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几个朋友关于DDM和DCF的讨论

同意,治理结构是根本问题。治理结构缺陷的含义是，法律和制度缺陷造成的大股东利益和中小股东利益不一致，国有股造成的管理曾利益和股东利益不一致。可以说治理结构缺陷是造成DCF（自由现金流贴现）和DDM（股息贴现），估值存在极大差异的核心原因。
目前国内很多公司用DCF法计算很值钱，但如果考虑治理结构因素，公司价值要大大打折扣。这就是H股股价为何远低于A股的原因。

其实现在国内基金公司对很多公司评估时都是在故意撇开治理结构问题，典型的贵州毛台、上海机场等，而试图构建一个基于DCF的价值新基准，并利用资金优势使市场认同。

但很显然这种基准不能构成公司价值的安全空间，而且如果上市公司治理结构问题长期不能改善的话，这种基准是很脆弱的，难以长期维持。



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主题：
Fw: 关于市场的估值问题






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> 同意你的观点
>
> >
> >前几天，去参加一个研讨会，碰上大学时的一个老朋友，现在在海外一家投资机构
工
> 作，谈及国内市场的估值问题，朋友认为从他们海外机构投资者的眼里，由于国内对
> 于投资者的保护不够，所以市场整体的定价应该低于美国这样对投资者保护较佳的市
> 场。问及原因，朋友认为，由于美国市场对投资者的保护较好，所以其市场的定价用
> DCF与DDM基本上是相同的，而一些新兴市场国家由于公司治理结构以及市场制度方面
> 的原因，使得公司的现金流不能为股东全部享用，所以更可能的情况是市场的定价接
> 近于DDM，而不是DCF。想一想这一回答的确有道理。
> >近期市场表现欠佳，许多机构投资者都将市场的下跌归结为由于解决股权分置问题
而
> 造成的，很多的机构投资者都尽可能地使用更加严格的估值方法来对公司进行估
> 值，力求寻找一个坚实的安全垫作支撑，都尽可能的做跨市场的比较或者使用DCF这
样
> 的绝对估值方法来进行比较，试图以此最为投资的基准。然而如果真如我的朋友所
> 言，我们这里不禁要问，我们经常说我们市场的整体市盈率水平已经低于美国，我们
> 的市场已经有价值了，这样说对不对呀？我们对重点投资的股票都做DCF的估值定价
模
> 型，模型的结果是不是就是我们买股票的最后支撑呀？
> >沿着朋友观点，回来这网上勾到一些资料，看到国外市场很早就在关注新兴市场的
这
> 个问题，其逻辑无非是公司治理以及法律制度对公司估值的影响，在新兴市场中，由
> 于存在公司治理以及法律方面的问题，应该由股东所享有的现金流可能会被管理层滥
> 用，股东能够拿到的只能是分到手里的红利，所以公司股票的价值也就只能是对股利
> 的贴现，而不是对公司所有自由现金流的贴现，因而这些市场的整体定价水平就低于
> 美国这样的成熟市场。之前看到有研究报告认为H股市场，是一个应用DDM模型的市
> 场，我想可能道理也就基于此吧。由此看来以后我们要更加关注公司的分红派息的比
> 例和股息率等指标，而不单单只关注DCF的绝对价值或者与美国这样的成熟市场进行
简
> 单的对比，我们也就明白了为什么AB公司收购哈啤的市盈率如此之高，其原因也就在
> 于收购后AB公司能够全部享有收购后公司的现金流。
> >那么，眼前的高股息率是否就构成投资的理由哪？笔者认为不然，原因可能有
> 三：1、当前的高利润不能持续；2、当前的资产负债表里的现金很可能变成以后对存
> 货和应收帐款的投资；3、许多公司都有很多未完成的资本性开支项目，还需追加投
> 资。
> >在寻找投资基准的时候，我们也应该尽可能使用与国内市场处于统一发展水平的国
> 家，而不是美国这样的发达国家，H股市场在一定程度上可充当这样的基准，因为它
反
> 映能够海外自由流动的资金对国内公司的看法。而国内资金由于缺乏更多的投资渠
> 道，理论上会降低对投资对风险溢价，能够支撑相对于H股更高的估值水平，然而，
一
> 旦允许国内资金投资海外或者有更加多的投资渠道，将会提升国内资金的所要求的风
> 险回报。
> >期待国内市场的DCF与DDM能够趋同，我们只能期待公司治理结构的提升以及市场法
律
> 制度的健全。
> >一点拙见，请大家指正。
> >

顶。在中国的特殊情况下，对公司估值方面的讨论非常有意义，希望大家多提出自己的想法。

赞同。公司治理结构不合理，利润截流，利润转移，利润操纵的情况很普遍。

一针见血，之前看过新财富的最佳治理公司名单，一直有些感想，楼主的话确实表达了那种意识。

受益非浅呀

用股息贴现更合宜

问题在于只要自理结构缺陷的存在，股息贴现模型实际上是难以构建的（因为无法预测分红率）。因此在一个治理结构存在重大缺陷的市场，如何进行合理估值，确实是一个难题。

  中国股市，作为一个不具有真正投资价值的搏弈市场，可能还要持续相当长的时间。

中国股市，作为一个不具有真正投资价值的搏弈市场，可能还要持续相当长的时间。绝对同意，在真正意义上的法制社会没有建立起来之前，都应是这样！

顶一下。本文固顶！

DCF: Dicounted CashFlow
DDM: Dividend Discount Model？
欧美很少用到DDM

DDM的缺陷在于无法预测分红率。

而对于治理结构完善的公司，或者对于控股人来说DCF是绝对是最好的衡量公司股权价值的方法

但根据我的估值经验，一般公司的股价会在DDM和DCF之间，个人认为DDM可能是个安全边界（但问题同样存在于分红率的确定）

顶12楼的说法“DDM可能是个安全边界”。对于小股东而言，由于对现金无法控制，DDM估值作为底线是完全MAKE SENSE的。如果用DCF的话，理论上就高估了。我在想DDM和DCF之间的差是否能看做MINORITY DISCOUNT。在不成熟市场上这个DICSOUNT应该非常大，尤其在公司治理危机时。

实质重于形式呀！
应该考虑他们的实际应用呀！

8CUO:lol :lol :lol :lol :lol