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小鸡炖蘑菇 2008-5-27 10:12

原油为什么涨

  原油供求结构上看,2000年以来就首次出现了全球的供求瓶颈,由于其需求基本完全刚性,供给曲线也完全刚性,几乎是向上的一条直线,所以没有传统制造业产品意义上的均衡价格和过高过低之分,沙漠里的水是没办法用生产成本定价的。
  
  上述为供求背景。由于原油的战略重要性,其价格影响国际经济和金融稳定,影响包括俄罗斯、伊朗等等各大国的国力强弱,必然是个重大的政治问题而不可能由经济因素决定。
  
  在美国国内难以解决自身房地产和股市问题的背景下,必然希望外部金融动荡引发国际资本回流,所以前面这一年半尤其是大半年以来油价的连续上涨是包括OPEC等在内的供给方和美国在内的需求方定价者(除了美国以外需求方没有其他国家有定价能力)共同作用的结果,所以必然是只有涨没有跌。
  
  美国总统大选可能影响油价下跌,但只会是中期行为,油价高点远在150美元之上。
  
  生物能源和新能源可以不用考虑。从性价比和可替代量尤其是可替代量方面考虑,原油和天然气仍然完全不可能被替代。

小鸡炖蘑菇 2008-5-27 10:25

 资金炒作当然是个问题。不过资金炒作是个更宏观而不是更微观的细节问题,涉及到2000年以来全球新增货币供应量在哪个市场上更有获利机会的问题。
  
  去研究一下00年以来为什么更具代表性的标准普尔500指数一直没有有效创新高,为什么实际上一直处于熊市,就知道世界上能够容纳游资,可供炒作的市场就那么几个了,因为新经济泡沫破裂以后美国股市这个最大的泡沫再也吹不起来了,没法容纳游资了。
  
  商品市场供求瓶颈的基础,有概念,有容量,当然是不二选择。原油尤甚。

alexford 2008-5-27 11:10

原油价格的高涨已经有很多国家坐不住了,但是很多国家的意志却动摇不了欧佩克不增产的决心,原油至少目前来看并不是缺,而是供给跟不上,同时以美元通货膨胀带来的“虚涨”效应,但长远来看,以后百元的油价可能将是常态了。
     如果再极端一点,如果油价一路涨啊涨,接下来只能是美元货币体系崩溃,而且可能打响第三次世界大战,因为当一切都没有办法沟通时,只能通过武力重建秩序了。

alexford 2008-5-27 13:58

据香港《文汇报》援引外电外报的消息称,国际油价近日屡创新高,国际著名大炒家索罗斯警告,近日油价飙升,主因是投机炒作,令油价出现泡沫,除非美国和英国经济衰退,否则泡沫不会爆破。

  英国《每日电讯报》近日刊登“金融大鳄”索罗斯的访问,他说虽然美元疲弱、中东石油供应减少等,都是油价上升的部分原因,但主因仍然是投机炒作。“投机愈来愈影响油价,目前油价拋物线形上升,是形成泡沫的特征。”

  油价持续上升,打击民生经济,索罗斯警告油价泡沫会持续,直至美国和英国出现经济衰退,泡沫才会爆破,到时油价才有望大幅回落。他说:“你可以预期泡沫最终会修正,但在衰退真正拖低需求之前,这是不可能出现的。”他又说石油和粮食价格高企会加剧衰退。

小鸡炖蘑菇 2008-5-28 15:41

  差不多了。
  
  月线级别的指标过高对应着月线级别的调整。必须的。
  
  远期大顶远在200美元之上。也是必须的。

SRASSRASSRAS 2008-5-28 16:46

天,如果石油上到200以上,那美元不就是草纸了,虽然说现在已经是半张草纸

小鸡炖蘑菇 2008-5-29 00:00

[quote]原帖由 [i]SRASSRASSRAS[/i] 于 2008-5-28 08:46 发表 [url=http://forum.cnwallstreet.com/redirect.php?goto=findpost&pid=157377&ptid=19726][img]http://forum.cnwallstreet.com/images/common/back.gif[/img][/url]
天,如果石油上到200以上,那美元不就是草纸了,虽然说现在已经是半张草纸 [/quote]

绿纸片一直是草纸,只不过还没有别的草纸能代替它。

小鸡炖蘑菇 2008-5-29 02:15

  TNND,看到印尼因为油价上调爆发抗议,看到英法也受不了油价上涨,觉得似乎有了点变化。油价要继续涨的话.......反正不是美国先撑不住......如果不是美国撑不住那美国就会受益.......就如同73年第四次中东战争中实际受益者除了产油国就是美国一样......因为油价上涨提升了美元需求.....还因为油价上涨延迟了欧洲货币体系的发展进程......
  
  如果总是说油价上涨美国人也受害所以油价上涨不是美国人弄的,那分析就太简单了点......害和益不是从一时的经济和物价得失算的,要看中长周期的国际金融稳定性、国际资本流向和货币霸权......油价的涨跌偏偏就能起到这个作用......你说他能是从供求得出来的吗........你说他能是经济问题吗........
  
  月线级别的指标过高必然对应着月线级别的调整。但截至目前的基本面信号不足以判定调整的性质,90美元,还是120美元,这是个问题。

jswjg 2008-5-29 13:17

学习。。。。谢谢楼主

小鸡炖蘑菇 2008-5-29 22:19

  03年以后世界原油剩余生产能力基本上就低于2%了,在这种情况下需求增长导致供求瓶颈或者说供求瓶颈到底是0.5%,1%,1.5%,对于需求完全刚性的原油来说,根本就没有质的差异。反正是有点风吹草动就有人饿肚子。
  
  几个月来原油的供求没有质的变化。用供求来解释近几个月原油从85涨到135美元并证明现在的135美元的完全合理性,呵呵,有点缺乏逻辑。
工具箱  

  若供求分析可以解释从2月份85美元涨到现在135美元有其必然性,那么也必然可以解释现在200美元也是合理的,^_^。
  
  但是事实上如果解不唯一,那说明解题方法错了。
  
  所以,在现在这个位置,对比3个半月前的85美元,用简单供求分析来解读,一定是错的,^_^。

小鸡炖蘑菇 2008-6-1 12:29

周四CFTC声称要调查原油期货中的价格操纵行为,这个信号进一步加强了空头力量。若未来多头信号减弱空头信号加强,则油价调整幅度会比较大。仅就这个信号而言,油价的调整低点也应低于120美元了。

醇香好酒 2008-6-1 22:42

人民币与升值

1994年1月1日汇率并轨,将人民币从1:5.7变为1:8.7。而2005年国内经济面临高速增长与通货膨胀的矛盾,争论极大,正是开始人民币升值的最好机会。货币对外币升值意味着国内通货紧缩,是通货膨胀的天然克星。特别是中国不得不大量进口国际资源能源,出现“输入性通货膨胀”的时候,人民币货币升值可遏止物价上升,促进技术进步。2003年突然出现的经济高速增长率和通货膨胀,给了社会利益集团带来了压逼政府升值人民币的借口。可是美国姥不是傻瓜,2003年底,美国轻质原油价格维持在每桶30美元/桶,2004年3月份,达到40美元/桶,2008年6月份交货的轻质原油期货价格盘中最高达130.47美元。美元还没达贬值50%,其控制的原油价格缺上涨了近330%。不知这样算来是谁更精明? 人民市到底是升值了,还是更不值钱了?

小鸡炖蘑菇 2008-6-12 01:01

  油价这么折腾,也真的是少见。
  
  直到目前为止,仍然看不出来在当前的金融战略里面,美国人是希望油价跌还是油价涨。我们说过,出于选举,那么油价跌是好的;出于刺激一下已经承受不住的亚洲经济体,那么油价涨是好的。尤其是亚洲国家纷纷放开成品油价格,这更说明了现在是大家有点挺不住的时候了,这个时候压制油价,美国人简直就是功亏一篑......所以也不难理解现在众多纷乱复杂互相矛盾的信号也忽上忽下猴子般的走法了。
  
  指望亚洲国家成品油价格放开缩减需求.......呵呵,油品的用途......人流、物流......几乎完全的刚性.......你买了小汽车以后还会挤公交吗......全面放开成品油价格的后果必然是短期内原油需求无法明显下降,而中期内经济体系价格信号紊乱,可能引发金融动荡......

小鸡炖蘑菇 2008-6-12 01:02

  为什么说美国股市和大宗商品资源往往呈现相反走势呢.......就是因为货币恒等式有逻辑错误......货币不全是被实体经济吸收的,在股市好的时候,虚拟市场吸收了大部分......当虚拟市场因为众多原因无法成为蓄水池的时候,资金就会流出,寻找新的投向......
  
  那么投向是哪里呢?当然是实体经济,所以这个时候就会通胀......经济停滞经常不会缩减大宗商品需求引发价格下跌,反而会推升通胀.....呵呵......至于实体经济中最有供给瓶颈......也最有流动性的地方,那么就是......大宗商品市场了,美国人建立起了一整套的期货体系,也通过这个体系夺走了一部分的原油市场的定价权,成为全球原油需求方中唯一有参与定价能力的国家......
  
  2000年至今,美国股市就没涨过(标普500)......钱当然要找去处......偏偏美联储先后为了拯救美股和美国房地产,大量增发货币.......让我们算算全球原油期货市场能容纳多少游资呢......NYMEX全部合约150万手,ICE50万手,这两个主要定价权市场共有200万手,即20亿桶,每桶135美元,就是2700亿美元,算上各种OTC市场,各其他国家市场,各汽油、柴油、燃料油市场,期权市场,相关衍生品工具市场,仅仅是原油相关市场的合约值就可能至少5000亿美元,甚至上万亿美元......当然,都是保证金交易的,按照本金放大3倍计算,这个市场容纳的游资也在2000-5000亿美元.......
  
  除非世界金融危机导致经济瘫痪,人流物流需求巨幅缩减从而彻底改变原油的供求格局.......那么你将会看到美国经济、世界经济越不景气,那原油涨得越厉害,未来几年必将如此.......200美元?^_^,反正150美元肯定不是顶。

小鸡炖蘑菇 2008-6-12 09:18

  原油价格与经济供需........
  
  经济学科班出身的人的第一认识肯定都是经济供求决定任何商品的价格.......为什么小鸡知道呢.......因为小鸡就是西方经济学科班教育多年的啊......因为几年以前小鸡一直就是这么想的啊......小鸡还曾经坚定捍卫国际经济完全竞争的纯洁性......
  
  还好小鸡保持了一个开放式的思维........知道供求决定论里面是有很多现实中不一定存在的假设前提的,还知道货币恒等式存在着严重的逻辑错误......而这些都会在战略商品的定价机制中得到体现......
  
  有些问题经济自由决定论在逻辑上总是没法解释的.....
  
  比如1:俄罗斯一年原油出口收入超过千亿元,为了恢复大国地位不惜动用各种手段,但决定其经济实力基础的油价居然要世界市场自由决定.........
  
  比如2:美国佬在中东大量驻军,还打了伊拉克,要么他是个世界和平的爱好者,要么他就是为了石油资源......如果是前者,那么和俺的认知似乎格格不入......如果是后者......一个战略品种对他有绝对战略意义的东东他派军队去控制,但,但但但但但但但.........居然不管价格,要世界市场自由决定......
  
  再比如最简单的问题,汇率问题是经济问题呢,还是政治问题呢......大多数人会说是经济问题,可汇率的核心必然是政治问题,为什么呢......
  
  因为,汇率是信用货币的比价......而信用货币是政府发行的,是政府对持有人的负债.......这是其一......
  
  因为,影响汇率的重要经济变量国际收支平衡表.....它是以国别进行统计的,只有以国界为边界的一国的资产负债表,一国的现金流量表,才是国际收支的基础.......这样你才谈得上汇率决定.......这是其二.......
  
  其三其四不说了......
  
  当油价和汇率可以在相当大的程度上决定一国强弱的时候,决定其对手的强弱的时候,他们的波动模式(而不仅仅是合理区间的决定)不可能由市场独自决定的......你磨刀磨剑要和对手拼命,你造刀和剑的材料却可能被对手影响......怎么可能呢......

小鸡炖蘑菇 2008-6-17 23:39

这两天原油走成这个样子,也是非常少见的情况,因为多空双方的影响因素都很多,掺杂在一起,分析个方向也不容易。我们还是坚持一下那个观点,要在6月下旬乃至7月上旬才知道这个明确的方向。

至于沙特要增产,IMF要查油价操纵,谁谁谁召开国际能源会议,谁谁谁又参加了,谁谁谁又没参加.....对,都是空头信号,但请关注我们所说的,在供求保持脆弱平衡的情况下,原油价格取决于主要定价方即主要出口国和美国两方的态度。您可千万别听他们说什么,要做的是.....看看他们说完了之后做什么。

就当前而言,越南危机似乎不会扩散,但是很多亚洲经济体仍在发病状态,就差在屁股后面补上一脚了,但这一脚不太好明着踢......因为油价偏偏已经处在舆论的风口浪尖上了,总是刺激也太明目张胆了......,于是偷偷的,粮价又起来了,我们看到,在油价上下两难的时候,美国人今天说要受风灾,明天说,大豆减产,于是在金属类资源还在整理,原油高位难以上涨的时候,CRB指数居然在创历史新高!

围绕全球粮食价格,未来又是新的一轮博弈。

如果美国经济没大问题,房地产短期内病情稳定,那么全球物价有稳定的可能。如果一两个月内美国经济挺不住了,那全球物价必然还是涨。

美国人说要升息,美元反转怎么办?呵呵,您就把它当成4.24的印花税政策就行,决心大,但能力不足.....

小鸡炖蘑菇 2008-6-24 18:39

 石油价格对于美国总体的影响,要分为几个层次的:
  
  1、石油美元环流对于美国资本项目顺差的支持作用;对于美元国际货币地位的稳定作用;
  
  2、石油价格对于国际经济和金融稳定性的影响尤其是对不同经济体的不同影响,从而对于中长期内国际资本流向的影响;
  
  3、对于美国战略对手的经济总体实力和产业结构的影响;
  
  4、对于美国石油资本的利益影响;
  
  5、对于美国国内消费者的影响。
  
  分析了几个线条,现在美国面临的最大困难是什么,就知道几个线条里面现在美国人最需要的是什么了。

jskna 2008-6-24 22:30

看看。。。。。。。。。。。。。。。。。。

小鸡炖蘑菇 2008-6-27 23:26

  任何一个商品的价格,总是要由信用货币标价的,所以信用货币的发行量,必然直接影响到被标价商品的名义价值。信用货币就像水流,发行出来以后管道窄的地方就会形成阻塞,滞留大量的水,实体经济中哪个地方供求紧张,价格就涨得快,需求最刚性但供给更刚性的地方,价格就涨的最快,油价便是如此。
  
  所以我们说,假定油价趋势的最基本因素毫无疑问是供求关系,但是供求关系之上却是由信用货币决定它在这个趋势中走多远。
  
  07年8月以后,主要大宗商品价格都上涨,显然与美联储危机状态下的货币扩张有关,与此同时股市和房地产市场都没了支撑,吸纳不了这么多钱,商品市场是个最能装游资的地方。
  
  眼光拉长,00年之后美联储一直在进行货币扩张,这是02年以后主要商品市场连续上涨的重要原因。

小鸡炖蘑菇 2008-6-27 23:26

  美国人永远改不了全球城镇化的大趋势,所以油价当然总体上要上升,只不过它能够在几个月内甚至几年内决定油价的一个相当大的波动幅度。
  
  油价就和美元汇率一样,是一个美国玩起来都不能收放自如的东西,但要说美国不能影响它们,那就太小瞧这个世界霸主了。
  
  要知道,信用货币的币值,和必要基础资源的价格一样,都是世界财富再分配的工具,美国是老大,怎么可能不把财富往自己或者往自家兄弟兜里装呢。
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