第二届国际能源与金属战略论坛下午实录

　由北京大学经济学院、纽约商业交易所联合主办的“第二届国际能源与金属战略论坛”定于二00六年六月二十四日(星期六)在北京大学国际关系学院秋林报告厅 隆重举办。著名国际投资大师吉姆·罗杰斯先生将莅临论坛作“全球商品市场未来十年价格趋势展望”的主题演讲并现场解答听众提问。新浪网为论坛独家门户网络合作伙伴。以下第二届国际能源与金属战略论坛下午实录：


　　第二届国际能源与金属战略论坛

　　时间：2006年6月24日下午

　　地点：北京大学国际关系学院秋林报告厅

　　主持人(曹和平)：女士们，先生们，下午好，我再一次向大家表示深深的歉意。今天下午我们第一位发言人将是约翰·哈力曼先生，纽约商品交易所副总裁，他今天报告的题目是“纽约商品交易所在全球金属市场中的地位”。

　　题目：纽约商品交易所在全球金属市场中的地位

　　约翰·哈力曼(纽约商品交易所副总裁) ： 非常高兴我再一次来到中国，我参观的长城，而且也来到了美丽的北京大学。我希望大家在听我演讲完了之后还会给我热烈的掌声。

　　今天我代表纽约商品交易所来给大家做演讲，我在20世纪70年代的时候就加入了纽约商品交易所，在我40多年的职业生涯当中，一直在纽约商品交易所里工作。而且当时我记得才18岁毕业就在纽约商品交易所工作，当时我才十几岁，一切都觉得非常新鲜，但是我一直在这个领域工作了这么多年，现在我仍然活跃在这个领域。

　　纽约商品交易所目前是世界上最大的一个实物商品期货交易所，而且在1994年与纽约商品交易所合作，现在的名称仍然是延用原来老的名称，叫做纽约商品交易所。现在纽约商业交易所有两个分布，一个是能源分布，交易各种能源与贵金属。另外是金属部分，交易贵金属与有色金属的期货跟期权，包括金、银、铜。

　　给大家介绍一下我们的组织机构。纽约商品交易所是一个非盈利性的组织，但是有许多会员，包括工业类、石油类、金属类，包括石油精炼公司还有个人经纪人等等。我们还有一些流通商，还有一些坐事商。目前能源分布有816个席位，而金属分布有772个席位。纽约商品交易所一个最大的功用是发现价格。价格是怎么发现的呢？它取决于一个透明的具有竞争性的市场，而且我们主要关键的是市场的参与者，不是交易所。所以，我们其实只是提供一个市场，让这些市场的参与者来完成价格发现的过程，并且通过商业信息瞬间的传播能够传播到全世界各地。而且这些商业的风险可以通过套期保值在交易所里得到转移。所以，套期保值者可以在期货市场里转移风险。

　　这是铜的期货和约价格和价格介绍，在这里可以看到是25000镑的铜，交易代码是HG，同时还有开盘时间。说到实物交割，卖方必须按照和约，以25000镑的铜，必须符合ASTMB115—00这些标准。我们作为交易所必须有一个交割品牌，根据期货的和约进行交割，这些金属必须是我们所认可的一些精炼厂家所生产的品牌，而且质量必须达到保证，铜锭上没有一些厂的名字，通常品牌是印在标签上，没有印在铜锭上。我两年前到了上海，在上海见过上海的保税区和海关免税区的仓库，发现上海也有各种各样的铜锭。这样一些期货的和约都必须每一次的交割的铜锭只能是交易所认可的这些厂提供的铜锭，而且品牌必须是我们认可的铜锭。而且我们在佛罗里达和新奥尔良都有铜锭厂，因为佛罗里达遭受了飓风，不知飓风之后是否还会开张营业。

　　期货和约中必须把一些交割的情况写清楚，包括交割地点和交割文件，交割的同时必须由精炼厂商生产的铜，并且符合一等铜锭交割的质量标准。仓库必须要有仓库的一些文件，还有仓库的担保入库收据、担保函等等。

　　介绍一下在纽约的一些情况。我们在纽约是要受一些金融法规约会，比如美国期货交易委员会等等。很多人都说他们特别讨厌政府干预市场，但是政府对市场做必要的一些干预，维持市场公平秩序的保障是必备的。同时，我们期货的对冲也好，套期保值也好，或者作为交易者也好，他们希望市场是一个公平的市场，没有受到任何人的操纵。所以，美国纽约商品交易所、商业交易所的清算所也有一些法律法规，同时要遵守一些财务诚信的制度等等。

　　现在我们的规模是每天的交易额达到200亿，清算所有非常重要的作用，等于是在财务诚信方面做到了一定的保障，能够保障我们有很好的收益和很好的财务呈现。而且所有和约都必须经过纽约商业交易所法律部的一个认定。我们现在还有一个CFTC(美国期货交易委员会)，美国期货交易委员会能够审核所有的期货和约、期权和约。对于个人或者是投资者，或者是一些公司，这个委员会也能够有注册申请的作用。我个人也是一个交易员，我每天要肩负着很重要的职责，比如我要向我的客户负责，要给他最好的价格，给他报的价是最好的价格。CFTC也要起到监督交易员交易的功能。如果违反了大家的规定，很可能你的职业生涯就结束了、完蛋了。所以，作为一个场内的交易者，要非常注意维护自己的声誉，而且要注意各种各样交易的法律法规。

　　自动期货系统平均每天结算120万手的交易，而且能够确保买方和卖方完美成交，而且确保所有的交易都是在指定的结算会员公司能够进行。我们跟伦敦的LME有什么不同呢？我们把它称之为一个好的诚信的能够发现我们利润的一点，每天我们结算行有200亿美元的保证金，而且平均每天会有5亿元在帐户间移 动。因为我们有了这样一些保证金，能够用于弥补由于期货价格反弹造成一些损失，而且能够保证我们市场的波动。如果市场有波动，我们可以调整这样一些保证金。

这是LME一个小的合同，里头写着20000吨，LME是5万吨，这样能够让小的交易商也能够利用市场进行对冲。另外在美国能够让运输的，不管是卡车还是船，能够很快运输2万到5万吨的量。有一个周期，大部分纽约商品交易所是集中在近期和约中。如果交易可以交割，并且变成现场交易，第一次提出送递之后，有20天的准备期，20天之内可以不用进行交割。但如果在市场上时间很长，可以在任何一天都可以进行交割。LME是按照三个月向前滚动的日期进行交易，这样每天都需要调整自己的价格，但是在COMEX我们的价格都是一致的，不管什么时候。康麦克斯的头算是采取每日盯时结算制度，如果1.5美元的价格买铜，明天价格涨到3.6，我的帐户就有多余的一个10美分的利用空间，额外的空间盈利是可以取出来用的，可以把纸面上的利润给取出来。如果市场下降到原先价格以下，必须要把钱再补进去。但是在LME只有在清盘的时候才能获得这方面的现金，你可能会被要求往里补钱，但是你没有办法利用你的帐户已经存在的纸面的利润。COMEX的交易比LME更简单，LME是AA以及＋＋＋的评级，我们并不清算外面实体的交易，LME把他们的清算分配给第三方LH，LH创建了IS五以及伦敦的交易所。

　　COMEX接受EMP，这样就能够让交易人员把未来的交易进行清算。COMEX还考虑LME的头寸。我可以在纽约是多头，在LME是短头，我只会在一个地方会有这样的利润空间，因为我们是在别的交易所有不同的头寸状况，在COMEX是不考虑的。我们目前一天23小时都是交易的，一直到凌晨一点。我们电子交易会是下午两点到第二天早晨的八点。我们现在正在建立NYMEX交易的平台，希望把它变成一个全球最大的期货交易的平台，和COMEX一起来做，建立这样一个电子交易平台。里头会包括772个交易席位中的一些，每天20万人进行交易，我们希望COMEX以及NYMEX能够将来到上海交易所中，让上海的市场能够优级师的能力来使自己在上海、纽约或者伦敦的情况进行对冲，能够保证所有市场参与方都可以利用这样一个平台。

　　中国是世界上最大的国家之一，确实有很多机遇，现在我们很多制成品的生产被运到海外，运到美国、欧洲或亚洲的其它地区。大家可以想象一下，闭上眼睛，现在已经是中等阶层了，到2015年可能全国都是中产阶级，那时我们所有的制成品自己就可以消费掉了，中国的增长是很出色的。世界上有些人说中国不能持续这种增长的水平，我想这种情况才刚刚开始。我是一个铜交易商，我知道铜的现货交易曾经达到4.261美元/英镑，产生一个很高的水平，有一个人上礼拜到纽约找我，他说我怎么跟我的客户说，他为什么一镑的铜要付3.5美元，而之前只是1美元多一点。我跟他说，怪中国就行了，是中国的问题，因为中国消耗了更大的铜，中国在两年前成为世界上第一大铜消耗国，现在是世界上第二大能源消耗国。但是金属交易有意思的一点是，我不想判断6个月之后铜价会是什么样，因为我办不到，我不知道明天铜价会是什么样的水平，因为我是一个当天交易的交易商，而且我也执行的是COMEX或者是高盛、美林他们的交易。但是商品市场有意思的是每天都不一样，每一天我走进市场就会有点不一样，价格可能不一样，欧元、股市、利率等等，所有这些工具都被人们利用起来，就是为了一笔铜的交易。我不想想太多铜价向何处去，作为现场的交易商来讲，我们不想我们只是做交易，因为你想的话，你可能会确定市场会走高，大可能这种错误的判断会让你赔钱。但是大家如果能够使用我图表中所列举的这些工具，就可以很好地做交易，我们要跟着市场的流动走，这里只介绍了伦敦的情况、上海的情况，我们大多数业务都在伦敦进行套现保值的，但是每一天都不一样，每一天都是新的一样。

　　除此之外我没有更多要想的，我就是让大家享受中国的成长，考虑未来！

　　我现在已经是一个老恐龙了，大家还有很好的日子和很长的日子！

　　证券时报记者 ： 您刚才谈到了NYMEX和LME之间的优势，你怎么看待NYMEX的交易方式，您刚才讲了它很多优点，你怎么看待铜交易中不透明的市场交易结构？

　　约翰·哈力曼 ： 北美的价格是基于CEMEX的铜价，北美所有的铜价都是COMEX制定的，你看一下LEM和COMEX之间的价格，你可以发现两个联系是非常小的。

　　提问 ： 如果一个经济体、一个国家、一个交易所成为一个价格制定中心，这样做有什么益处？

　　约翰·哈力曼 ： 这个问题不好答，本来不应该世界上只有一家交易所，他们有地区性的交易所，都有自己的目的，而且不同交易所满足不同的经济上的需求。所以，我没法想象一个单一的铜市场或者一个单一的能源市场，如果只有一个单一的价格中心，会在金融方面面临很大的压力，因为不同的时区也需要不同的周期。

　　题目：资源性商品价格波动对股票市场影响分析

　　徐念榕(华泰证券证券有限公司行业研究资深研究员) ： 华泰证券以稳健的风格经受住了期货市场的风风雨雨，是仅有的几家创新类的券商之一。作为来自证券公司的代表，今天实际上是一个期货行业的碰会，我们作为证券公司的代表，我也想选一个什么样的问题跟主题相适应，就选了对A股市场的分析。

　　研究的结论：一，受国际因素的影响，从1996年开始A股市场开始出现分化，随着中国资源消耗量的增加和国际资源价格的走高，下游行业的利润空间也相对被挤压。第二个结论，对分行业的变化趋势进行了历史的分析和静态的最新的2005年的分析。分析表明国际资源价格的走高对其它影响是比较显著的。我们在做资源价格走高对A股市场影响的分析时，也对同一时期美国资源市场分行业利润结构进行分析，表明国际资源价格走高对中国经济下游的影响要远远大于美国。我们得出的结论，中国经济所处的阶段决定了中国对国际资源的依赖将维持较长的时间，国际资源价格维持高影响中国经济的健康发展，具体表现对下游行业利润的挤压。

　　看看中国近几年对一些主要资源消耗的情况。为什么讲这个背景？因为投资是目前拉动中国的主要力量，有统计表明2001年中国的重化工业比重已经占到了工业比重的60%，由此标志着中国进入了重化工业时代。重化工对资源的消耗量非常大，而中国相对来说虽然资源总量还可以，但是人均资源比较小，发展当中对国际资源的依赖性也是逐渐增加。我们从这张图上可以看出来中国钢铁消耗的情况，柱状图是中国近几年钢铁消耗占世界的比重，比重逐年增加。实际上钢铁消耗在资源增加时，我们国家铁矿石的进口也在增加，2005年进口增量达到了45%，说明依赖度还是比较高的。

　　在中国资源消耗增加的时候，国际资源价格的走势，红线是铁矿石价格的走势，可以看到是逐年增高的，说明中国在增加消耗的时候，付出的代价也是比较高昂的。后面几张图也是今年来中国石油的进口情况，石油进口也是逐年走高，同期国际原有期货价格也是一个走高的趋势。到了2005年，中国的石油依赖性大概是40%。这是近几年中国有色金属的销售概念，我们列举了几个主要的有色金属，铜与锌、铅、锡、镍，消耗量是逐年增加的。它是一个绝对的量，实际上增量从2005年来看，统计表明增量的速度是更高。这是同一时间国际有色金属价格的走势，也是上升的趋势。可能有人由此而联 想到是不是中国的消耗太大，这当然是观点之一，但不是我们今天要讨论的，我所说的资源价格走势对中国证券市场分行业利润的影响的。

　　我们统计了从1994年到2005年A股市场收益的情况，统计分三种情况，一个是全市场。蓝线是上游行业，包括石油、天然气、煤炭、金属、贵金属、采矿和建材。从图上大家可以看到，1996年之前，上下游的利润分化不是很明显，但是1996年开始分化开始出现，2002年分化有加剧的趋势。实际上中国证券市场的上下游利润的分化是有中国经济的背景，中国在1996年之后，国际贸易逐年增加，这时国内因为缺少资源，有部分大规模商品要从国外进口，这时候国内的一些大宗上进的价格，一方面取决于国内商品的供求状况，另外一方面取决于国际的库存状况，不完全由国内来决定，这时就慢慢开始分化。到2002年以后，钢铁、石油、有色金属的走势增长非常快，表现为A股市场的利润增长非常明显。

　　由此实际上我们可以暂时得出一个结论，国际资源价格的走高会对中国下游行业的利润产生一个挤压的现象。刚才讲到国际从1996年开始中国国际贸易依赖度增加，下游传导开始受阻，图上表明的是从1996年到2005年中国TPI和CPI两条线的走向，1996年有很大的差距，后面的那一个时间段里，差距仍然没有缩小，一直处于分化的状况，这是中国实际的情况。

在这样的背景下，我们也对中国A股分行业的情况进行进一步的细分，进一步寻找原因。根据国际行业分类对A股市场进行了分类，这张图可以看到，选取了三个典型的时点，深蓝色的是1998年，黄颜色是2002年，浅蓝色是2005年，为什么选这几个时点？1998年分化比较小，2002年分化开始加剧，2005年是分化最大的时候。可以看到市值有不断的比照，可以看到其它行业。同一时间分行业利润分布情况怎么样呢？这张图诠释的是三个时点各个行业利润的分布情况，虽然两张图分开了，但是我们可以看到，比如像能源，98年占的利润比重比较少，占4%左右。到了2005年，这个行业在整个市场利润达到了27%。可远消费，包括汽车、空调，98年利润占20%，但是到了2005年只占了5%都不到。为了更清楚地分析比例，我们选择了2005年作为一个时点，把分行业的市值利润放在一个图上做比较，大家可能会看得更清楚，可以看到能源、材料，深蓝色是利润的占比情况，浅蓝色是市值的占比情况，远远超过它的市值。看看可远消费和日常消费，占的比重非常微小，跟市值相比非常不匹配，这是中国目前分行业利润的情况。

　　我们为了进一步分析，把市场分为上、中、下，上游行业主要是能源和贵金属，可以很明显看到随着时间的推移，钢材、资源进口量的增加以及资源价格走高以后，可以明显看到。这是工业的利润和市值的比，相对比例小一点，变化不是很大。这是下游行业利润的情况，非常明显。这是我们对国内行业的分析。

　　为了做一个对比，我们也进行了一个简单的分析，面临同样国际资源价格走高，美国市场是不是存在像中国同样的情况呢？我们选取了最新的标普500强利润市值比情况。从图上我们可以看到，美国分行业的市值当中，利润占比跟市值占比确实有一个差距，但是差距比中国要小得多。看看下游的行业，也受到一定的影响，但是影响应该说还是比较小的。说明什么呢？资源价格走高对使用资源的国家来说都会有些影响，但是影响的差异不大。

　　美国消费者抱怨美国石油巨头太贪婪，把价格定得太高了，对价格也会有一些影响，但跟对中国的影响有很大的差距。我们也想进一步分析为什么会有这样的差距，实际上有一个差距比较明显，中国的CPI和TPI指数的分化情况，我们也选择了同一时点，美国的CPI和TPI的指数比较值，从图上可以看到比较好。这跟一个国家所处的阶段不一样，我们国家正处于中化工业阶段，以大量消耗资源和原材料为主，美国在经济发展过程中更多依赖于创新和技术的改造。

　　资源价格的上涨，中国A股上游的利润比重显著增加。面临同样的价格背景，美国公司上下游的利润分化不明显。这是我们从现状分析得出来的结论，回到我们的主题上，实际上中国对历史和现状的分析，想知道未来会怎么样。前面已经有很多专家讲到中国对资源的消耗会进一步增加，希望资源价格的下降也不是很现实。但是我们也看到中国A股市场历史上下游利润分化图，下游行业下降得比较明显。我们想知道，未来国际资源价格如果维持高位或者继续走高，中国的下游行业有没有能力来抵消这些不利的影响？还是利润会越来越恶化？为了进一步分析，我们重点分析了几个行业，以便得出我们的结论。

　　我们选择了几个我们认为对上游的资源价格影响比较大的行业，像化工行业，红线代表的是化纤行业的毛利率走向，从图上可以看到，从2001年开始化纤行业的毛利率不断下降，具体的原因，一方面是来自于上游价格，一方面是化纤行业近几年产能过剩，技术含量也不是很高，这是一方面原因。另外一方面，下游纺织行业经营环境也不是很好，会对来自于它的上游，对化纤行业会有抵触，是多种原因导致毛利率不断下降。塑料行业的毛利率也是往下走的趋势，实际上它的情况跟化纤行业有点像，也是中国目前经济发展当中的一个普遍的问题，低水平的竞争，大家投资的热情非常高涨，扩张得非常明显。这写机械行业的毛利率，机械行业的成本只占了上层资源原材料的20%，毛利率下滑得非常厉害，也是分析它的具体原因，有产能扩张导致的原因，还有人民币升值的原因，有很多机械产品出口。汽车行业相对影响的因素多一点，既会受到油价的影响，也有铁矿石的影响，也有资金的影响。一方面受到来自于钢铁、有色金属的影响，一方面可能燃油价格的上涨，也会影响消费者对产品消费的选择，可能影响时间的选择，油价太高了，会暂缓消费。另外，产能的扩张也是竞争比较激烈导致降价销售。

　　电气设备业毛利率走向相对乐观，因为比较平缓，也是有它的背景。因为2001年、2004年这个期间，我们电力需求比较紧张，这段时间恰好是电气设备从行业的角度来讲处于供不应求的时候，这时能够消化来自上下游的压力。但是进入2004年之后，电力供需状况出现一些变化，也就是从供应的角度上来讲，向供求平衡的方向转变，这时利润实际上也已经下降了。

　　家电行业毛利率的走向，家电行业除了上面共同的因素以外，还有反倾销和贸易壁垒对它的影响很大。家电行业出口比较多，像空调出口占到50%，冰箱、洗衣机的出口占整个产量的30%。一方面国际贸易环境对中国的不利，另外上游价格的上涨对它都有影响，导致毛利率也不断下滑。

　　对六个行业影响利润走向的因素进行了归类，一个是成本上升，还有行业供求的关系，还有技术的壁垒，人民币升值影响出口，影响国际、国内贸易的环境。实际上这些因素都归为两类，一个是上游价格都会导致下游。另外，从国内来说因为产内过剩，上游的产品要提价，就要受到下游的阻力。另外一方面是来自国际的力量，我们国家出口对中国的GDP影响越来越大，但是因为中国加入全球经济大循环里，由于缺乏技术和品牌，在全球经济大循环里处于不利的位置，只能生产下游技术含量不是很高的产品，这时要向国外挑战是比较困难的。通过分析，我们最后归结到这种上游、下游的传导还是比较困难的，而且这些因素短期内还是比较难改变的。

　　未来中国对资源需求的展望。上午也有专家谈到中国经济处于重工业化发展的初期，我同意这个观点。根据国际经验，可能这个时期还有15年到20年的时间。另外一方面，中国对国际资源的依赖在未来仍将持续，可能还有加强的趋势。

　　中国人均资源拥有量的情况，除了煤炭，中国人均拥有量占世界平均水平是55%，煤炭稍高一点，其它都比较低。一方面需要消耗大量资源，另外一方面你的资源占有量非常少，对国际资源的需求、依赖同样会加大，这也是目前资源依赖领袖，石油40%，铁矿石45%，有色金属国际依赖情况、依存度大概是44%。这是目前的情况。未来国际能源组织预测，2050年中国石油依赖程度会达到67%。

　　最后得出的结论，国际资源依赖的增加，价格高起，会导致下游企业亏损面进一步扩大，部分产业利润下滑，从而导致经济不景气。

　　题目：金属期权交易：专业视角

　　施云付(法国兴业银行飞马集团(美国)有限公司国际期货部副总裁) ： 介绍一下法国兴业银行底下的子公司，飞马是法国兴业历史上第十大银行一个直属金融公司，起源于期货，但是现在已经包括外汇、股票、全球的债券、场外的商品和石油的交易，都是我们业务的一部分。我们是世界主要的商品交易所的会员，也是资产在世界排名第七、第八位，股票大概全球是19个交易所的会员。

　　非常感谢主持人，也非常感谢长城伟业公司邀请我参加今天的研讨会。从上午的宏观世界走到现在的微观世界，谈到经济的机会到现在谈如何利用机会，就是谈到选择权的交易，选择权实在是一个挑战。

　　今天主要是从交易选择权的讲专业人是怎么做专业的。第一，什么是专业做选择权的？做交易的庄家是做专业选择权。第二，专门做选择权的公司及个人。第三类，专业选择权的交易是华尔街大的银行、控股公司，这一类做交易属于专业人士。他们做交易应该具备什么知识？如何做交易？这是我今天要讲的题目。

　　我们今天主要从四个方面来简单地介绍一下专业的选择权交易怎么来做交易。第一，知识部分。第二，买卖的部分。第三，结论，以什么样的方式做交易是最好的方式。知识就是力量，在选择权交易上显得更为明显。因为选择权交易跟期货交易不完全一样，期货交易买卖双方都有同样的权力、同样的地位，但是选择权的交易有一方有权利不留权力金，卖方是得到这个权力金和这个义务，这是选择权当中最基本的概念。期货是一个比较直截了当的东西，价格100涨到150，盈利50，亏损了50，非常明显，但是选择权不那么明显，受很多因素的影响，比如受时间的影响、波动率的影响、利率的影响，所以，从这个角度来讲选择权比期货交易显得更为复杂一些，给大家带来更多的可能性。所谓专业交易弃权所具备的知识，从教育风格来讲，选择权就三种交易风格：第一，欧洲式。你在执行期权的时候，最后一天交易时才可以执行，之前不能执行。像伦敦基础交易所每个月第一个星期三早晨11点，买方、卖方都知道期权什么时候执行。第二，亚洲式期权。亚洲式期权主要的区别是在于以平均价计算，到时按照一个月的平均价，平均价高于多少，选择权比平均价高于多少和低于多少就进行现金结算。第三，比较复杂的是美国式的期权。任何时间都可以宣布执行，赢钱的时候当然可以宣布执行，亏钱的时候当然也可以宣布执行。执行方式带来了很多交易方面。专业做选择权的人还要知道做庄，知道这个东西，做期权的人知道这个东西是不是便宜，是不是贵，是不是值得买，是不是在一定的时间内保持价格。如果你有了一些工具，做期权当中很难说想买，另外一方说要卖，两个人有一个配合，大多数要买，做庄的人给你一个价格，做庄在我期权交易中起的作用非常大。第三，保值。这是任何做期权的人都应该了解的。今年从年初到现在，期货交易量增加了20%、30%，但是期权的交易量增加了接近80%。我们看到大的资金推进市场，不是直接买期货，而是通过期权买。比如2003、2004年，石油的价格接近30、40块钱，很多基金大量卖入100块钱。并不是看得远，大量买5000、6000个期权，迫使庄家在期权市场上买期货。还有一些方式，比如期权到期了，在某一个价格上有很多平仓量，如果觉得这个平仓量是一些所谓的“坐事”的人，但实力不是很大，但这里有很大的平仓量，就会有人在期权到期的时候，把这个市场推到套现价格。

　　还有一个平衡保值的作用，前一段时间期货交易所提高了保证金，铜的和约交易大概25000左右，如果了解铜的保值，会通过期权的方式来避免保证金增加带来负面影响。

专业做期权交易的人应该知道隐含波动率，这是做期权的人都应该了解的，给了你一个客观的量、价值，给你一个百分比，让你衡量期权的价值是不是便宜、贵，当然这是一个新对的因素。比如说铜的隐含波动率，应该知道2001年属于比较低的状况，21%、19%。5月份平均大概55%、65%。隐含波动率55%、65%是什么意思呢？从期权能够看出一年当中期货价格是在哪个范围里浮动。比如铜的波动率是50%，如果铜的价格现在是100，我们可以知道期权的价格，价格一年的波动可能是90到110之间。为什么要了解隐含波动率呢？有一个隐含波动率值就能告诉你市场到底便宜还是贵。大家一般做决定买卖期权的时候，都会有一个方向，你看上就买向上的期权，看下就买向下的期权，但是有隐含波动率，就会知道现在是不是要买卖的时候，是一个客观的工具。

　　具体的操作。期权很复杂，很多大的公司包括银行、经纪公司都用一些软件做交易，很多都是做物理的人最后成为专职做期权交易的人。但是怎么复杂最后都是万变不离其宗。很多人不愿意买期权，是因为买期权要先付一个权力金，结果不确定，所以为什么要买呢？买期权第一个优点是作为一个保险，对生产商和消费商来讲可以只管要，做保值的作用。第二，杠杆的作用。期权的杠杆作用比期货的杠杆作用更大。我们曾经有一个顾客，在今年3月份做了一个向上期权，花了42块钱，当时伦敦的金属价格在3800左右，他花了大概42块钱买了一个5500的套现价格，到期了以后，价格定在8300多，杠杆的作用显得非常大。第三，不需要保证金。这么多权力金你付了以后，没有交保证金的问题。什么都有两面，买期权不利的一面是时间的价值有限，买了9月份的期权，到9月初这个期权就结束了。

　　买期权的规则，什么是便宜？什么是贵？做期权不像期货那么直截了当。所以，买卖的时候要有一个客观的尺度。什么是客观的尺度？隐含波动率就是知道便宜还是贵，最起码有一个感性的认识。很多时候市场都知道明天要发生大事情，很多人要买一个向上或者向下的期权，但实际上市场的价格已经反映了明天发生的事。这时如果你有一个所谓的工具，知道隐含波动率是怎么回事，怎么来运用，就减少了买期权带来的风险。

　　卖期权对很多人有很大的吸引力，为什么呢？像保险公司一样收权力金，卖期权马上能拿到权力金。卖期权有很多优点：第一，时间是你最大的朋友。时间随着一天的推移，价值对卖方来讲是有利的趋势。第二，有很多可能性。比如你卖了期权以后，价格走势不利于你，但你也可能没有亏损；价格有利于你当然会盈利，所以，这对卖期权的人来说是一个很大的吸引力。过去统计数字偏向于买期权的人，96年、97年，芝加哥商品交易所曾经对15种商品做了比较，76%的期权都一文不值了，这对卖期权的人是一个很大的优势。缺点是权力金能拿到这么多，但是风险是无限的，而且有潜在的灾难。美国以前有一个避险基金，亏损很大一部分原因也是卖期权造成的。

　　卖期权的规则是要高度自律，这是从风险控制的角度来说。很多人卖期权喜欢套期保值，实际上最好的方式还不如说设一个权力金。卖期权的人不怕涨势或跌势，怕的是突发性的事件，像去年美国对冲基金一天7%就没有了，也是因为卖期权造成的。还有一个规则是要合理运用保证金。因为卖远期期权时，保证金不是一个完整的，只需要500块钱或者是700块钱就可以卖期权。但是如果价格对你不利，这个保证金会产生变化，这是卖期权的人更需要了解的。

　　最后一点，很多人卖期权的人方向也对了，比如收到权力金500块钱，最后只剩下1块钱，还有三天到期，作为专业人来讲，如果差3天或者7天到期了，可能把这1块钱不要了，省得差到最后一天的时候，会发生巨大的变化，本来是盈利就变成亏钱的。

　　伦敦镍市场浮动相当大，纽约白银一天将近20%的波动，日元波动率非常大。

　　今年我是做商品交易的第16年，选择权是每个做研究人员的人都要使用的一个工具，是非常有效的投资保值和规避锋线的工具，关键看你会不会用。

　　题目：中国在国际能源与金属市场中的战略定位

　　曹和平(云南大学副校长 北京大学经济学院原副院长) ： 前不久我刚从国外开会回来，因为明年中国、印度、美国三个国家的领导人要举行一次论坛，我随外交部代表团去做预备会。会上就谈到能源问题，大家的一个基本思想是，如果中国和印度25亿元，到全世界的能源和金属市场上，可能造成能源的危机。全世界去年GDP总额是42.3亿万美元，原油资产是38亿，原油需求量大概也是42万吨，大概是一吨原油卖1000亿美元。你可以想象中国现在大概是2.32万亿美元的GDP，一桶原油按60美元算，一吨原油是3500块钱人民币，大概3500块钱人民币能够生产9万块钱的GDP。从这个意义上来讲，马上想到中国世界能源价格从60块钱涨到120块钱。如果我们的技术条件不变，我们生产9万亿GDP大概需要7000块钱，还是不到10%的成本。所以，从能源战略的意义上来讲，如果不考虑效益，也不考虑其它的东西，是一个能源战略学家，只是考虑能不能由于原油涨价把中国经济带向衰弱，这一点大家交流一下，这是我的主要观点。

　　我的题目是“中国在国际能源与金属市场中的战略定位”。第一，中国的GDP。第二，中国与世界、能源与金属。第三，走向世界的战略选择。

　　去年中国生产了10.4亿吨水泥，去年生产了3.5亿吨钢，把这些钢和水泥搅拌一下，建高楼和建大厦的时候，由于我们是房地产热，去年每三栋高楼在全世界建起来，很可能有两栋在中国。在美国有一个观点，北京建筑工地总量比欧盟15个国家建筑工地总量的和还多。建高速公路很可能全世界有30条在建，中国有5条，多么伟大的事业？我们“超英赶美”时最重要的理想就是生产1500万吨目标，到1989年，我们的钢产量才是1500万吨的生产能力，去年一年是3500万吨以上生产能力。我们内部的消息说，如果中央不执行宏观调控，允许当年上马所有的钢铁厂建，去年我们能够新增8000万吨钢的生产能力，一年就能建成一个美国的钢铁产业。这么大的钢铁产业，可以想象中国用这么一堆钢筋混凝土到了它的上游，还要重制造，还要重化工，1500万吨的钢大概有成百吨的添加剂。重化工上是能源、基础设施和港口等等等等上游产业。下面能源和金属也是主要原因。如果中国把世界的能源和金属价格拉起来，我并不反对这个观点。房子建起来以后干什么？房子要装饰，装修起来还要有厨房、卧室和家电。家电有了以后，卧室还有什么？床上用品和纺织品，纺织、服装行业起来了。两口子进去了以后，孩子要上幼儿园，还要上小学，买了小学之后，还要有沃尔玛和家乐福。过了一段时间有钱了，女同胞还要美容和健体，各种医疗、美容、体育相关的行业起来了。需求如此的强劲，13亿人需求，及上如此强劲的供给，所以中国的经济增长应该是世界物质产品增长的火车头。所以，中国在去年大概生产的全世界三分之一左右的物质产品，一点也不为过。

　　生产出这么多产品，要消耗多少能源？这是第一个问题。世界上按购买力评价换算的GDP是60万亿元，而不是42.3万亿元，什么意思呢？全世界40万亿美元，如果都用美国的货币，用美元作为衡量的标准，有些国家的价值大大不一样。全世界有20万亿的GDP没有算进去，第一个国家是谁？因为我们生产了三分之一左右的物质产品，50多万亿产品加起来有一个平均价格，大概去年全中国的GDP是2.32万亿美元，是世界42.3万亿美元，占5%左右。生产了30%的产品，实现了大约5%，价值份额是物质份额的六分之一左右。大家都讲和谐社会，中国现在农村人的生活收入是城市人收入的三分之一左右，这是一个非常不平等的社会，未来五到十年的目标就是要把城乡收入差距不断扩大的趋势逆转过来。中国人干的活跟实际提供的价值是六比一。从60万亿来看发现中国的GDP份额实际份额非常大，但是我们把它算小了，算小了并不等于基础的链就小。

　　在世界的范围内如果按GDP算，黄线是美国的经济，非常平滑地增长，可是中国从2003年以后，增长幅度多大？去年中国的GDP是8.89万亿，美国是13.2万亿美元，日本是3.1万亿。这是给大家看到中国在世界GDP当中的地位。第二，看中国与世界GDP的构成，全世界GDP，农业、制造业、服务业的构成，2000年制造业全世界是32%，服务业是60%以上，中国的农业去年是0.6%，制造业大概是56点多，服务业大概是30%左右。美国去年农业是0.8%，制造业18%，服务业80%。马上就提出来一个问题，比如是一个保险公司，算服务业里，保险公司租一个办公室，一个人开着计算机，70、80个员工，这个企业就赚钱了。铜板解析之外，花的电非常大，铝、铜、钢是电老虎。一个国家花费工业占的比例越大，能源越多。中国和美国和西方国家大体上在同时的发展阶段，他们的能源消耗和产出比做了一下比较，发现今天中国在能源消耗上丝毫不比当年发达国家处在同一阶段的效率要低。所以，批评我们中国能耗低和效率低，恐怕这个观点值得商榷，因为我们是横向比，没有纵向比。可是我们经济发展确实是纵向有差距，左边制造业这么大，当然耗电多，按照美国发达国家的模式生产，能耗的百分比也要比人家大得多。所以，用总量、结构的百分比推出能耗高，这个观点值得商榷。这是第一个问题，中国与世界的GDP，我们谈了一下分布，另外谈了一下它的构成。分布还要加一点，中国在去年北纬15度和北纬50度，上面美国、加拿大，下面墨西哥，直线直接画到中国和日本，80%的世界GDP是这个位置生产的。原油的生产恰好在这里，除了中东一块，南美、东南亚和非洲的一带，都不在这一块。所以，能源的分布相对均匀，GDP相对集中，就造成全世界抢能源和全世界需求能源和供给能源国家之间经济战略性的第一点。

第二，中国与世界的金属。

　　大家都知道除了煤和油可以发电，水可以发电，我们国家水是33.2万立方米，巴西是6.9万淡水资源，美国是2.6万，加拿大3.2万，中国的水资源是全世界第三。如果我们用水资源发电，电的瓶颈恐怕会攻破。中国和美国大概有20亿吨煤，占世界煤量的49%。而我们的煤开采按照现在的需求量，200年也用不完，绝对量上煤不是瓶颈。我们一个重要的问题就是看原油，去年生产了1.7亿吨原油，消费了3.5亿吨原油，进口了1.8亿吨原油，一半的原油来自中东，在中东我们不能像美国在伊拉克有我们的军事据点，沙特、阿塞拜疆，我们为他们的经济的影响是非常弱的，美国队他们的影响是非常大的。海外能源供求一半来自中东，我们和美国相比，我们的战略位置处在劣势。中国60%的油要从马六甲海峡过来，没有有军事基地在新加坡，如果打起仗来，美国能够控制它的油源通道，而我们是控制不住我们的原油通道。换句话说，你有了原油的产地，同时在原油的运输上，我们在战略上也是处在一个比较危险的地位上。这一点我们应该向美国这样的国家学习。

　　从北边来油，比如从俄国的西伯利亚地区，每年3500万吨，从乌孜别克斯坦、哈萨克斯坦运。到十一五期间大概能建成5000万吨煤变油，煤变成气，大概有12000吨油的生产能力。可以看到中国的原油生产趋势并不是恶劣到不可想象的地步。

　　这张图有一个问题，上面是中国、美国及世界的原油产量，1982到2004年，发现蓝色的线是美国的原油产量，可以发现世界原油产量在增加，美国的原油产量在不断减小。消费量看一下，当全世界的原油产量在增加的时候，石油的消费量美国都在增加，而美国的增加速度也很快。淡蓝色的线是美国的原油需求，可以发现美国的原油供给是深蓝色的线，不断在下降，可是我们的原油供给在不断增加，这是一个什么问题呢？全世界都短油，不断有库存，为什么美国不增加自己的原油产量，到外面去买高价油呢？为什么？当一个国家处在原油产出了以后，处在交易大户、仓储大户、信息库大户，他自己又是石油原油的定价基金之一，原油价格上涨对它的原油的制作、加工行业是有好处的。因为原油的价格有一个周期，因为经济增长跟原油的需求价格是有关系的，价格涨得很高，需求降一点点，需求越高，净收益就越高。所以，美国可以在价格飞升的时候，还可以经受住这个过程，而我们经受不起。因为我们仅仅是原油的生产国和消费国，我们低价，需要1.8亿吨油气，折合下来的产量，我们国家定价机制在哪儿？是在新加坡，我们没有自己的原油场外市场的交易和结算体系，而不仅仅是OECD。我们经济中对能源的定价成分太小了，大量是我们失去这个收益的一个重要原因。煤炭的一些领导在这儿，想想为了出焦炭不惜成本，其实就是为了取得定价权。石油从军事角度来说，不运用定价过程把这个事情完成是不行的，要抢定价权，而不是抢城池。

　　中国是世界钛资源的生产大国，但是我们现在生产量是400多吨，美国是300多吨，美国需要1万吨的钛。我们是一个钛的大国，但是产量很低，全世界钛每年产量是1500吨。所以，钛金属里边，希望中国能够作为一个定价中心。

　　第三个问题，走向世界的战略选择。

　　现在中石油、中石化到全世界选择战略资源，定价上由于我们的金融体制改革滞后，使得我们不能不成为一个能源和经济的地缘中心，上午有同学提出什么时候做黄金期货，中国应该建成7到12个期货交易市场，交易大户、仓储大户、信息处理中心，各种各样都要配备起来。中国13亿人，不仅是世界制造业的中心，而且是世界服务业的中心，能够为世界上重要的产品去定价。不是我们想去剥削人，是我们认为我们这么一个大的国家，不定价是不应该的。我们现在是全世界的制造中心，要不要成为金融中心呢？我们国家的领导人还没有认识到，只有作为一个世界的金融中心才能更好地服务于你的制造中心，使你的制造中心能够在它的价值实现份额上更多扩展。不然全世界的水泥和钢都被中国生产了，但是GDP还是2、3千美金，涨不到3、4万美金。所以，金融中心的重要性很重要。如果泛金融产业不发展，恐怕中国将是一个“蓝领社会”，不能跟世界发达国家分享经济的成果。我们要实现经济结构的升级，把中国经济当中的定价成本，而不是把制造成本做大做强。我从心底希望每一个企业都成长成一个国际供给型的企业，这样中国的发展才有希望。

　　谢谢大家！

　　提问 ： 近期美国实现加息，对能源和金属商品产生了很大的影响，您认为美国在不远的将来会持续加息吗？另外，您对人民币升值的趋势有什么看法？

　　曹和平 ： 介绍一个概念“毛病货币”，经济体越大，货的毛病就越强。比如欧盟是10万亿元GDP，美国的经济也是10万亿GDP，所以欧元和美元的最佳比例应该是1：1附近。有了这个思想，我们去年的GDP和美国大概是1：0.8，如果正常，我们应该是0.8元换1美元(鼓掌)。所以，你问我人民币应该升多少，我说跟日本一样，日本1984年《广场协议》365日元比1美元，20多年后的今天是90多到100多对1美元，30年多美元涨了400%，今天是过去的400倍。20年如果人民币涨400倍，你们在这一点都不想超过日本，还想在什么上超过日本？所以，人民币升值有多远，超过300仅仅及格。两年前我说人民币一定要升，而且要升值5%，有人指着鼻子骂我是卖国贼，说想人民币升值人民失业，我说不是，中国人民币升值，中国的定价能力越强。

　　另外，美国的加息会持续下去吗？现在看美国经济成长相当不错。如果第二季度和第三季度持续在3.5%到4%的水平的话，估计还会加息，现在已经加息了好多次，所以我认为美国加息的趋势弱下来了，但是加息还会持续下去。

　　提问 ： 说到定价权的问题，资本市场全面开放，是不是资本市场一定要对国外市场开放？

　　曹和平 ： 两个国家经济贸易时有可能牵扯到贸易收益，如果中国制造环境强，美国制造环境弱，贸易市场可能就深入到产业链内部的收益，如果这个不能进行资本整合，这笔收益是拿不到的。换句话说资本市场整合是因为经济的整合过程必定是从产品市场深入到要素市场，要求经济当中的重要要素之一——资本要素能够运作。是不是一定要对资本市场对国外市场开放才能有定价权？我不这样认为。只要中国的金融衍生品里足够多，交易总量、交易大户的总量规模足够大，自己不断地更新，就像在北京大学天天举行时装发布会，老穿衣服，全世界就把你当成中心了，你就是中心。对日本，对新加坡，我觉得开放是前提，对中国做强、做大自己，使我们变成中心，那才是我们的战略选择。

　　提问 ： 我们都知道国际市场上金属跟能源的定价都是属于期货市场定价，我们争夺定价权是不是意味着我们必须得大力发展期货市场及期货衍生品市场？在这里定价主要是大的机构、基金在起作用，是不是意味着我们国家像基金还有一些金融机构会有一个超常规的发展？

　　曹和平 ： 传统意义上的金融产业我们都知道是银行业务，传统意义上的证券行业是交易时得收取手续费。传统期货行业的交易也得收取手续费，你提供服务要提供服务费，确实是传统产业。过去十五年间，世界经济结构变成了新一轮的变迁，派生出来三个相对独立的业态环节：物流采购、供应链管理、整合信息技术。大工业时代后三个链条的延伸，服务业出现了向制造业迈进的时候出现了金融产品，金融产品交易使得传统的金融产业从纯粹的服务，不断提供指数性的产品，具有了制造业的特征。所以，期货业的发展应该是新经济形态的发展，沿着现货市场派生出来证券市场发展，证券市场派生出来证券市场的保险市场、期货市场。期货市场受到各种风险的影响，对利率延伸是利率的衍生品，对汇率延伸是汇率的衍生品。如果金融市场像我说的那个链条去延伸就是向厚市场发展，或者市场比较深邃。我们国家是一个非常厚的制造业的市场，非常薄的金融市场。所以，发展期货业应该把它再扩展一下，发展现在的金融现代产业。

第二届国际能源与金属战略论坛上午实录

由北京大学经济学院、纽约商业交易所联合主办的“第二届国际能源与金属战略论坛”定于二00六年六月二十四日(星期六)在北京大学国际关系学院秋林报告厅 隆重举办。著名国际投资大师吉姆·罗杰斯先生将莅临论坛作“全球商品市场未来十年价格趋势展望”的主题演讲并现场解答听众提问。新浪网为论坛独家门户网络合作伙伴。以下为第二届国际能源与金属战略论坛上午实录：


　　地点：北京大学国际关系学院秋林报告厅

　　主题：第二届国际能源与金融战略论坛

　　主持人：曹和平 袁小文

　　主持人 ： 各位领导、各位嘉宾，大家早上好，“第二届国际能源与金属战略论坛”现在开始！

　　首先感谢本次论坛的主办单位：北京大学经济学院和纽约商业交易所。感谢五家协办单位：法国兴业银行飞马集团、华泰证券有限公司、长城伟业期货经纪有限公司、南方基金管理公司、中国国际战略基金研究会。感谢本次大会的承办方：东方华尔街教育服务有限公司。

　　本次参加论坛的主要领导和贵宾有：中国宏观经济学会副会长曹玉书先生、北京大学再继续教育部部长郑学义先生、中国证监会期货部主任杨迈军先生、纽约交易所约翰 哈力曼、汤姆 麦克曼先生以及法国兴业银行飞马集团的安东尼·哈尔夫先生，也应邀出席了本次论坛。今天我们一共有10位演讲者，将为大会做发言。其中一位是大家所熟悉的全球著名投资家吉姆 罗杰斯先生，他的演讲将给大家投资带来新的信息。

　　最后，我再一次代表大会组委会向全体来宾表示最衷心的感谢，感谢大家的热情和支持。

　　首先要请中国宏观经济学会副会长曹玉书先生为大家做“中国宏观经济运行分析”的报告，大家鼓掌欢迎。有请曹玉书先生。

　　主题：中国宏观经济运行分析

　　曹玉书(中国宏观经济学会副会长、博士生导师国务院西部开发办公室副主任) ： 首先祝贺本届高层论坛的顺利召开。按照论坛的要求，让我介绍一下宏观经济形势和宏观经济调控的有关情况。这个问题在座的很多企业家、高管人员都有深入的研究，我也不想一般地简单去介绍，只想选择一个切入点，就是当前对宏观经济形势和宏观调控政策争论里的核心问题，就当前中国经济是否过热以及宏观调控政策的有关看法，谈谈我自己的想法。三个观点：

　　第一，目前中国经济发展是在加快，还不能说全面过热。第二，要充分估计经济运行中出现的一些问题和矛盾。第三，社会各界都应该以平常心，正确地对待、正确地把握宏观调控。

　　一，目前中国经济发展是在加快，还不能说全面过热。

　　有人认为中国目前经济已经出现了全面过热，并提出“因为经济已经全面过热，所以要改变宏观调控的基本政策取向”。这个观点的主要理由是认为经济增长速度已经过快，现在确实我们的经济增长速度很快，GDP的增长超过10%，到5月份，我们的工业增长达到了17.9%。第二，投资增长过猛。第三，信贷投放过多。第四，贸易顺差扩大。从这些数字上分析，最后得出“中国经济已经全面过热”的结论。

　　这种观点到底是不是符合实际？是不是正确？首先有一个方法论的问题。这种方法论应该用发展的观点、全局的观点、客观的观点来分析形势。对同样一个数据、同样一个现象，很可能会得出不同的结论。在方法上，在分析经济运营中一些问题的时候，要看它是局部的还是全局的，是主流的还是支流的，是发展的还是收敛的，是根本不应该出现的问题，还是在发展中必然付出应有的成本和代价？如果按照这些观点去考虑我们经济运营中出现的一些现象，我们会得出一些客观的结论。

　　衡量经济过热与否，主要应该看经济发展的基本面，要看主流、看全局、看基本面。目前中国经济发展的基本面，总体是好的。之所以提出经济发展的基本面是好的，至少有三个论据来支撑：

　　1，经济效益在继续提高。如果经济过热，经济效益应该是大幅度下滑。经济运行的约束因素也得到了缓解。如果经济全面过热，经济运行会绷得越来越紧，甚至链条断裂。市场物价是保持基本稳定，我们看具体的数字，第一，经济效益继续在提高，1—5月份全国的财政收入增长的幅度是正常的，22.8%。从企业来看，工业企业实际上利润率增长率是22.1%，增长的幅度比1季度还略有提高，比去年同期提高幅度更大，高达6.5个百分点。5月份规模以上工业企业的产品销售率为97.75%，比去年同期有所提高，提高了0.2个百分点。从这些宏观、微观的经济效率指标来看，应该说我们目前经济效益总体情况是好的。

　　2，从经济运行的约束因素来看，前两年，我们经济运行的约束因素主要是煤、电、油、运，目前看来这些因素没有继续加大，反而在逐渐缓解。5月份，全国煤炭产量是1.73亿吨，同比增长是12.9%。5月份全社会煤炭库存是1.42亿吨，其中只供电厂的煤是2700万吨，这个库存可供电厂18天使用，一般来说10天以上就算正常。前年煤炭紧张时，我们的库存用煤只供使4、5天，或者是一星期左右。供需基本平衡，1到5月份全国发电量超过1000万亿千瓦时，同比增长幅度11.3。发电是不是绷得很紧有两个指标很重要：第一，拉闸限电的情况。第二，火电装机的利用率、利用小时。目前看来我们拉闸限电不再像前年有20多个省，现在只有云南和广东还有少数省存在春夏用电高峰时期出现拉闸限电情况，其它地区都得到了有效的缓解。从火电设备平均利用小时来看，现在是下降了。去年平均火电设备的利用小时是5816，前年更多，是5991。前5个月只有2312小时，同比下降了143小时。这个情况就表明我们的电力供求矛盾得到了有效的缓解，现在我们的运输状况基本上能够得到保证。所以，煤、电、油、运的支持问题应该说得到了相应的缓解。

　　3，市场物价基本稳定。5月份消费物价同比上涨的复读只有1.4%，1到5月份就更低一些，上涨的复读是1.恩2%。从销售情况来看，1—5月份社会零售品销售总额来看，5月份增长14.2%，比4月份也是加快，总体来说市场消费很繁荣。所有这三方面的情况都表明宏观经济的基本面是好的，这是必须肯定的一个前提。

　　这是我的第一个观点，也是基本观点。

　　二，要充分估计经济运行中出现问题的严重性，要防患于未然，要及时采取有效措施进行调控。

　　为什么要充分估计经济运行中出现问题的严重性？社会上说经济发展出现全面过热的论据里谈到三过：投资增长过快、信贷投放过多、贸易顺差过大的问题，因此得出了一个“全面过热”的结论。我刚才讲的方法论就是对同一个现象从不同的角度用不同的方法去看，会得出不同的结论。我得出的结论是基本面没有改变，但是绝不是说我们经济发展中没有问题，就可以高枕无忧了。恰恰相反，我们经济基本面是好的，在高位上运行，但是问题在潜藏着，有的问题还相当突出。这三方面的问题都很突出，最突出的恐怕是投资增长过快的问题。

　　关于投资增长过快给各位介绍一下情况，总的情况来看1到5月份城镇固定资产投资的增长率超过了30%，达到33%，比一季度加快了0.5个百分点。5月份增长达到31.9%，比去年同期加快了3.7个百分点。大家都很清楚，1季度我们在分析经济形势的时候，就提出了固定资产投资增长过快的问题，现在看来这个问题又有了进一步的发展。从新开工的情况看，1到5月份，累计新开工的项目多达67419个，比4月份增加了17850个，投资的项目计划的总间额达到了26300多亿元，比上年同期增长的比例是23.6%。所以，新开工的项目和地方投资的额度不是很大。从地方来看，有7个省超过的40%的增长率，那7个省是吉林省增长5.2%，内蒙增长51%、安徽增长50.4%，河南增长45.2%，福建增长43.4%，青海增长43.3%，河北增长43.2%。所以，投资增长得相当快。投资不能没有比较快的增长，但是增长过快也有很多问题。与投资相伴而生的是信贷投放过多，5月份国际货币增长量是19.1%，同比提高了4.4个百分点。狭义的供应量M1增长14%，同比增长3.6个百分点。金融机构存贷差在继续扩大，5月末达到了10.3万亿，超过9万亿。1到5月份人民币各项贷款累计新增1.78亿元，同比增长8000多亿。外贸顺差也扩大，1到5月份外贸顺差同比扩大了169亿美元。

　　这些问题要正视它，而且这些问题任其发展下去，危害应该是很严重的。首先，这些问题如果确实发展下去，不可控制，经济增长确确实实有可能由现在的加快就转变成为过热。盲目投资会重新抬头，造成资源的浪费，也会增加金融风险，也不利于我们确定的转变经济增长方式、加快结构方式这个方略的实施。

　　这是第二个观点，要正视问题，要看到它的严重性。

　　三，应该以平常心态正确对待宏观调控的问题。

　　两个方面，从政府来看要冷静地判断经济运行的基本面，谋定而后动。要客观地分析出现各种问题的原因，对症下药。从企业来看，要以平常心态正确认识宏观调控，要因势利导，在宏观调控的背景下求得更好的发展。从政府来看，中国经济发展的基本面没有发生改变，因此应该坚定信心，宏观经济的基本政策还得保持连续性、稳定性，不要轻易地改弦易辙。宏观调控的总体要求应该是把各方面加快发展的积极性引导好、保护好、发挥好，保持平稳、较快发展的良好态势，把发展的着眼点、着力点都放在转变经济增长方式、优化经济结构、提高发展质量上来，防止一味地盲目追求速度，防止走高投入、高污染、低效益的道路。宏观调控的灵魂是区别对带、有保有压。现在看来在这个基础上可以针对现在出现的问题，采取适度微调的做法，而微调应该坚持用经济方法，以投资为例我们可以分析造成投资高增长的原因是多方面的，所以宏观调控不能搞一刀切，必须区别对待。

　　投资高速增长的原因，投资高速增长有它合理的一面、客观的一面，那就是中国仍处在高速发展的阶段，城镇化、工业化在继续推进，它必然要求投资比较快的增长。十一五开局之年，一些重点项目已经确立，并且开始启动，这也是投资比较快的重要原因。产业结构调整不但进行存量调整，还要进行增量调整，这就要求上一些好的项目。统筹区域发展，西部地区、东部地区都要加快发展，都需要新上一些项目。所以，一到五月份，西部地区特别是中部地区的发展速度，特别是投资增长速度要快一些。当然，也有一些需要考虑的、斟酌的不一定是合理的因素，比如有些地方出于政绩的考虑，人为地加快发展，并且由此产生一些内在的冲动，有一些企业的投资战略也不一定完全科学，甚至有的是盲目追风。这些问题应该说可以探讨，可以改进。

　　从信贷来看，这是外部环境。地方政府的行为是非常重要的，因为投资之所以过快地增长，主要的因素是地方的拉动，是成也箫何，败也箫何。现在改革开放到这一步，不依靠地方求得中国经济发展是不现实的，现在看地方也有地方的问题，现在看1到5月份地方项目投资是22726亿元，增长31.3%，中央项目是2718亿元，增长22.7%。应该说中央投资的项目增长的复读相对来讲比较正常。中央项目投资额仅占整个投资额的10%左右，地方在90%的投资比例里边，确实应该考虑全局、考虑长远发展。这是从政府来看。

　　从企业来看要正确认识宏观调控，企业界的朋友们到今天这个阶段，确确实实应该考虑到宏观调控是我们选择的社会主义市场经济的必然要有的这一项工作和任务。宏观调控具有经常性的特征，只要我们经济运行，没有问题是不可能的，要有问题就必然进行宏观调控。宏观调控实际上经常在进行，国务院有个机制，一个季度要分析一次形势，然后就要提出一些宏观调控的措施。现在把它延伸到一个月开一次也要提出对策。每次都有对策，对这个问题过于敏感也有问题；不重视，也有问题。所以，就以客观、正常心态去对待它。

　　从企业来讲，宏观调控主要是政府的一种告诫，告诉你哪个多、哪个少、应该怎么做，是一种引导，告诉你应该往哪里投，哪里不应该投，也是有一个机制，如果你踩了红线，可能有问题。宏观调控对企业的长远发展有志之士把握好它是有利的，所以我衷心地希望企业界的朋友们能够正确地对待宏观调控，正确地把握宏观调控，使宏观调控能有利于我们企业的发展，使企业的发展和国家的发展融为一体。

　　不妥之处欢迎批评指正，谢谢！

　　中央人民广播电台 ： 曹先生您好，您这次提到有7个省份经济增长比较快，已经达到了40%。为什么是这7个省的增幅比较快，为什么？因为我注意到像内蒙、河北、青海、安徽、福建等地方，除了福建以外，都不是经济特别发达的地区，为什么那7个地方增幅是最快的？

　　曹玉书 ： 这7个省多数都是中部地区的省份，这7个省增长很快，都超过了40%。从客观的原因来讲，他们在历史上，在投资这方面有些问题需要解决，它们本身也需要加快发展。所以，有一些项目开展，投资增长比较快。另一方面，投资增长也有一些过快的因素，有一些需要考虑的问题，投资增长过快了，建设条件是不是能够得到满足？将来的经济效益是不是能够得到保证？这些问题也需要这些省去考虑，特别是在资源支撑上，建设条件的保证上，他们应该综合考虑。因为投资增长过快超过50%，这样的增长率确确实实不是非常符合经济发展规律的。

　　提问 ： 关于油价，今年上半年的油价已经调整了，今后是否要继续调整油价，是否考虑让国家放开油价？

　　曹玉书 ： 油价问题，咱们国家正在探索一条与国际油价挂钩或者是连动的机制。前一段时间我们根据国际油价上涨的实际，调整了油价，这是探索我们跟国际油价挂钩的具体做法。现在看来油价确确实实上涨了不少，社会各方面也都在考虑自己和油价的关系。所以，政府在调整油价的时候，我认为他应该考虑各个方面，一方面考虑汽油、柴油这些加工企业不能亏损，能够有自我发展的能力。另外一方面也考虑像出租车司机，包括农民所使用的农用柴油的利益，最后来综合平衡，形成一个价格。价格如何确定？根据国际油价变动和我们国家实际的情况来确定。

　主持人：今天赞助的媒体大概有20多家，时间紧会陆续介绍。今天独家赞助的门户网络合作伙伴是新浪和特约财经网络支持和讯网，待会儿中央和地方的平面媒体和电视媒体一并介绍。

　　主题：抓住机遇，加快发展能源与金属商品期货

　　杨迈军(中国证监会期货监管部主任) ： 各位专家、各位来宾，我非常高兴来参加由北京大学和纽约商品交易所共同举办的“第二届国际能源与金属战略论坛”。

　　刚才曹玉书主任对中国的宏观经济发展做了很好的介绍，从他的介绍当中我们可以感觉到中国的经济仍然在健康、快速地发展，当然这当中也有一些这样那样的问题是需要加以注意的。在这样一个宏观经济背景之下，作为中国的期货市场的发展，应该是怎么样的态度，是需要我们认真来探讨的。因为我们始终坚持的一个基本原则就是期货的衍生品市场的发展要为经济服务。

　　从曹主任的演讲当中，我们感受到经济健康快速的发展，同时我们也应该感受到中国经济在日益地市场化和国际化的趋势，我们的利率制度也好，汇率形成机制也好，这些都在逐步稳健的改革进程当中，价格的管制早已经是越来越市场化了。特别是随着中国经济的发展和世界经济日益密切的联系，广大的市场主体包括所有持有资产的投资者，自己的风险也在全球的经济变化当中随时在起落，随时在经受风险。

　　世界经济也是正在发生着深刻的变化，从最近这一两年的情况来看，一个非常明显的现状就是全球的经济，特别是能源和金属大宗的原材料市场和全球的流动性过剩或者说和流动性调控和变化波动之间的关系日益密切，过去相对专业化的商品期货市场现在越来越和整个宏观经济日益联系在一起。这些商品大幅度的价格波动，从这当中也可以看到两个主要的问题，一个是金融资本的参与在最近这几年在大宗商品的交易当中日益明显，一些数据显示，从国际成熟市场上资金参与商品交易份额在逐步增加，他们在商品市场的进出对很多市场价格的波动和影响比原来也有所增强。再一个突出的特点，这些大宗商品互相的替代性也明显增强，例如石油最近两三年已经涨到历史最高位，从20、30美元现在涨到60、70美元的高位。在这样的情况下，在考虑石油的一些能源的替代产品时，相应的产品价格也发生了剧烈的变化。有分析认为，石油涨到65美元一桶的时候，用甘蔗来替代石油就有经济性，这样石油就带动了甘蔗的紧缺，带来了白糖价格的上涨。与石油相关的还有天然橡胶，跟原油价格非常明显。而白糖价格上涨，也会使得糖的替代考虑出现一些新的变化，比如运用玉米做糖浆，具有非常有利的经济性。所以石油的上涨能够带动白糖的上涨，白糖的上涨能够带动玉米的上涨，各种商品之间的替代关系都使得商品期货的虚拟性和金融性都明显增加。这是在现在看得非常明显的趋势，当然这本身就应该是期货市场应该具有的特点。

　　在这样一种情况下，与经济发展密切相关的能源、金属、原材料价格的大幅度波动，牵动着世界经济的神经，关系到广大投资者和消费者的切身利益。期货市场作为现代经济体系当中各类资产重要的风险管理场所及定价中心，受到了世界各国广泛的关注，吸引着越来越多的投资者参与，并且取得了快速的发展。我们感觉到不仅金融衍生品市场在迅速地发展，包括我们的商业衍生品市场也在迅速的发展，而且在经济生活当中的作用日益重要和明显。

　　适应中国经济改革和发展的需要，处于中国经济发展阶段的中国期货市场也在这样一个大的背景之下取得了一些进步，在最近几年商品的剧烈波动，出现了可喜的局面。首先，中国期货市场的运行是基本平稳的，在商品价格剧烈波动的情况下没有出现大的风险，起火交易所、期货公司的法人治理结构水平以及经营管理水平都取得了长足的进步，投资者在运用期货市场进行风险管理和投资时，已经日趋一致和成熟。目前我们的市场发展处于发展阶段，处于商品期货，这几年发展还是比较稳健的，交易是活跃的，同时我们的市场秩序和风险控制也是比较好的。大家可以看到像最近这一段时间以来，上海的铜一年多、两年多，从一万多、两万多一吨涨到八万一吨，现在又剧烈的波动到6万上下，5万多的情况。这样剧烈的波动，可以看到我们的交易风险控制，投资者理性的认识大大提高，这应该说明我们的市场在成熟，这是非常重要的。

　　第二，期货市场的规模也在稳步扩大。从“十五”规划提出稳步发展期货市场。大家知道“十五”以前我们有7、8年是进行期货市场的清理整顿，那时叫有限的试点，那时整个市场应该说处于比较萎缩的状态，当然市场的秩序、市场的一些基本制度都建立起来了，为今后的发展打下了基础。十五规划提出稳步发展期货市场这五年以来，我们期货市场销售规模在稳步扩大，和约是11.68亿张，年均增长达到50%，交易总额达到46万亿，年均增长64%。今年1至5月份，期货市场的成交额达到了7.9万亿，比上年同期增长接近60%。在2000年时，在试点和清理整顿时，我们的期货市场全年的交易量只有6.6万亿，但是今年在我们的行情比较火爆的时候，我们曾经每天的交易量就是1500、1600亿，1600、1700亿，也就是说现在十天的交易量就相当于2000年全年的交易量。从这个数字可以看出期货市场发展速度还是比较快的，成熟度比较高的。当然我们也要看到我们的规模还是非常有限的。第二，大力发展期货的时候加大研究金融期货的研究力度，期货首选金融衍生品的交易，相关的准备工作都在紧张的顺利的进行过程当中。

　　第三，期货市场的基础制度和法规建设取得的重大的进展，法律建设不断推进，监管体系逐步健全，我们还实行了期货监管的详细责任制，由中国证监会各个分支的派出机构要对它下级的期货市场进行监管，承担明确具体的责任。同时，我们还建立了中国期货保证金监控中心，实施期货保证金的安全监管，同时还实现了净资本为中心的期货公司安全财务体系，同时在积极地建立期货投资的保证资金。一系列基础制度的建立和投入运行，进一步夯实了我们的期货市场，夯实了基础，加大了对合法权益的保护，为期货市场下一步的发展创造了非常好的条件。

　　期货市场重要的法律建设，以国务院制定的《期货市场管理条例》，这是目前期货市场最高的一个法规，也在积极的进行修订，并且工作在有序推进。通过这次的修订，一些限制期货市场发展的规定，我们都希望做出大的调整，要取消。比如我们现行的条例是限制、禁止金融机构参与期货交易的，是禁止银行的信贷资金进入期货市场，是严格地将期货公司的业务限制经济业务。这样的限制，我们在确立了金融期货在期货市场当中的地位，这样的限制要取消。金融机构必然是金融期货首先的使用者，限制金融机构参与期货交易是没有道理的，肯定要去除的。银行的信贷资金从期货市场来说也不应该再做这样的限制，而应该由各个相关的银行，由他们根据自己的法律法规来决定这些资金能不能够进出期货市场，也就是说要让这些银行的信贷资金合规地来参与期货交易。

　　一个完善的、健全的期货市场，重要的方面就是健全的发展的中介结构，对于我们的期货公司也应该给它很好的发展条件，首先是在它总是的业务范围中，要允许它除了从事期货经纪基本的业务之外，还要考虑其它的。我们也希望通过修改条例，在政策法规上制度宽泛，为期货市场下一步的发展提供更好的条件。

　　第四，中国的期货市场的功能在逐步发挥。我们可以看到市场的参与面在逐步扩展，投资者数量不断增加，企业利用和参与期货市场的意识在不断增强，套期保值的功能正在积极呈现出来，业务继续进一步拓展和加深。这是从国内可以看到的现象。同时可以看到国内外期货市场的连接和互动日益加强，像铜、大豆、玉米、白糖等等一些品种，在我们的交易当中，对国际市场的变化，反应已经非常敏感和连动性在增强。

　　国内期货市场对国际市场的影响力在逐步增加，过去我们铜的交易可以说完全根据伦敦的情况，伦敦价起主导地位。但是在最近这一年多的交易当中，可以看到逐步进行互动，我们看到国外的评论或者跟伦敦交易所的同行进行交流的时候，都会主动告诉我们，连动性和相互影响力已经逐渐逐渐形成。期货市场在促进产业结构调整，增强企业风险管理的能力，为大宗商品提供未来价格信息的方面，在逐步发挥着重要的作用，社会各界对期货市场的了解、理解和支持也在逐步增加，应该说整个期货市场的发展环境已经得到很大的改善，我们完全有理有相信在下一轮的发展当中，期货市场会在中国市场经济发展当中扮演着更大的角色。

　　国家进一步调整和明确期货市场的份额，在今年3月份的全国人大会议上，温家宝总理在政府工作报告当中明确提出，要积极稳妥地发展期货市场。当然“十五”规划的提法是“稳步发展期货市场”，这五年来在期货市场一直都是坚持发展方针，国务院也一直是坚持这样的一个提法。但是今年的政府工作报告当中就明确在稳妥前面加上了积极两个字。大家知道在我们的政府指导型的发展模式下，政府工作报告，总理提到了要积极稳妥地发展期货市场，当中所含有非常重要的意义。我们认为要积极稳妥发展期货市场，最重要的一方面要进一步加强市场的法制建设和市场监管，保证投资者的合法权益，提高市场的运营质量，来进一步促进市场的功能发挥。另外一个非常重要的含义是积极推进市场的改革，加快市场的整合，不断增加市场交易品种，为市场的发展注入生机个活力。当前制约我国市场发展的主要因素还是市场比较弱小，市场的广度和深度都远远不适应市场发展的需要，只有在商品期货市场我们国家具有的钢材和石油的品种，这两个非常大的品种，到目前我们还没有推出期货交易，方面严重制约着我国期货市场的发展影响力，在争取大宗商品定价的话语权，这方面是我们非常重要的工作。怎么样做？我们认为必须要通过积极、稳妥的发展政策和行动加以落实，我们才能够真正使大宗商品具有定价的话语权。

　　我们国家是钢铁生产的消费和贸易大国，随着我国工业化和城镇化建设步伐的加快，钢铁的需求在相当时间内将保持稳定的增长，根据我国国情逐步发展钢铁市场，对于我国建成具有国际竞争力的钢铁强国是具有非常重要和积极意义的。发展钢材期货有利于完善钢铁行业市场体系和价格形成机制，更大程度发挥钢铁在资源配置中的作用，引导钢铁产业有序健康发展，同时为生产企业和用户提供规避市场风险的工具，也加强和改善国家的宏观调控。目前在国家尚未形成的世界钢铁期货市场，能够及早和运用我国在钢铁企业方面的优势，积极发展钢材期货市场，必将增强我国的国际钢铁贸易的定价体系中的话语权。我们认为在众多的钢材品种当中，线材、螺纹钢印为产量比较大、标准程度比较高，市场充分竞争，价格波动频繁，而且非常剧烈，根据等等这些特点，都是比较适合开展期货交易的，我们认为随着钢材市场价格逐渐趋于稳定，去年、前年涨得非常高，现在处于相对比较稳定的情况下，推出线材、螺纹钢的时机比较成熟，希望能尽早开展这方面的期货业务。

　　发展石油期货市场对于谋求国际石油的定价权，建立石油的定价机制，对于维护我国的石油利益，具有重要的战略利益。04年上海期货交易所已经开始了石油的交易，为进一步推出其它的石油期货品种积累宝贵的经验，我们觉得随着流通体制改革的推进，特别是根据我国加入世贸组织和对石油行业三年半的零售，五年半批发的承诺，我国石油零售行业已经对外开放，未来在2007年就要开始大规模批发行业，推出原油、汽油等一些成品油的石油系列期货的时机应该说在逐步成熟的过程当中，期货市场也应该加快准备，积极探索，争取早日对出石油的期货交易。

　　今后几年将是我国期货市场发展的关键时期，随着期货市场的发展，基础的不断夯实，期货市场继续发展的内部和外部环境逐步具备，我们要以科学发展观为指导，围绕实现十一五计划提出的全面提高我国的综合国力、国际竞争力和抗锋线目标，认真贯彻国务院关于积极稳妥发展期货市场的战略决策，加快解决影响和制约期货市场发展的这些问题，进一步提高市场的运行质量，使我国的期货市场更好地为国民经济服务。

　　谢谢大家！

　　提问 ： 我是专门做广州有色金属期货的企业，今年我们受铜、铝的冲击很厉害，我们在规避锋线，在铜材、铝材方面抗风险的能力很弱，我们受到很大压力，很多中小企业都关门了。我现在想问的问题是，刚才你提到在上海期货交易所有原油、钢材，我也了解上海是有同、铝、可是没有锌，我们从国外进口锌以外也在国内采购，在国内采购，也想在期货这里做一些套期保值这一块的业务，想问一下，今年有没有计划在国内有新的品种上市？

　　杨迈军 ： 应该说上海期货交易所的发展目标和发展的规划当中，包括了这些重要的经营品种。但是具体的推出，他们都在做积极深入的研究，相对于铜和铝来说，锌比较小一些，小一些的商品可能在我们的市场组织、风险控制等等方面需要做一些更细致周到的安排。这些工作他们都在做，而且我想在比较成熟的情况下，会考虑推出这些品种。你的这个要求我想会满足。

　　第一财经日报记者 ： 刚才您说《期货交易管理暂行条例》将允许期货经纪公司从事服务期货业务以外的其它业务，能详细介绍一下其它业务具体指什么业务？

　　另外，您刚才展望一系列期货的金融品种，包括交易期货和金融期货。三年以来一直有业内人士对咱们新的上市程序表示一些异议，请问杨主任，证监会有没有对新品种上市做一些限制？

　　杨迈军 ： 先回答你第二个问题，关于品种的上市，一方面从市场发展的角度来看，应该充分考虑市场需求。但是要把宏观经济放在前边，期货市场发展的基本宗旨就是要服务和服从于国民经济的发展。在这个过程当中，哪些品种适合开展期货交易？哪些品种应该开展期货交易？哪些品种在什么时候应该开展期货交易？需要各方面充分地协商，达成共识，这样才有利于品种的推出。这方面总体上我们认为应该要更加进一步地简化这方面的程序，更加重视从市场来的需求。具体的我们也在做这方面的研究和改进。

　　第一财经日报记者 ： 期货公司的业务范围是什么？

　　杨迈军 ： 一个完善的期货公司的业务范围，应该不仅限于经纪业务，应该可以进行自营的业务，应该对投资者进行培训、咨询等等。这方面应该说期货公司都提出了很多要求，我们现在也在积极研究这些要求，希望通过条例的修订能够最终确定下来。一方面应该更多的业务允许期货公司进行，但是相应的对它的监管应该跟上，否则会出现问题，两方面工作必须要做。随着《期货条例》的修订，会很快有答案的。谢谢！

　　提问 ： 何时推出黄金期货，有无初步计划？

　　杨迈军 ： 黄金是一个重要的期货品种，一方面可以看作是重要的一个金属品种，是一个贵金属。另外一方面它天然和货币有着关系。对它来说，期货界包括期货交易所也都在关注这方面的信息研究和其它方面的问题，目前还没有一个明确的时间表。

主持人：这次报道的媒体除了新浪、和讯，还有中国人民广播电台、《北京青年报》、《新京报》、《期货日报》、《21世纪报道》、《中国证券报》。

　　主题：纽约商业交易所原有市场交易分析

　　汤姆·麦克曼(纽约商品交易所东京亚洲市场部副总裁) ： 我在八几年在纽约商品交易所已经工作了，其实八几年纽约的证交所跟中国的情况有点类似，当年我们也面对很多不足，我们有石油、原油等等，我们实物的交易比较多，天然气的交易是从91年推出的。我们知道中国的原油交易市场也是发展非常迅速，接下来我的演讲当中要介绍一下北美市场的情况。

　　纽约商品交易所历史非常悠久，具有100多年的历史。而且说到商品交易，本身它对于美国、欧洲具有非常重要的战略意义，而且纽约商品交易所是一个3A级的企业，有AA＋的信用评级，相当于3A级的企业，我们是最大的实物商品期货交易所，也是石油定价机构。所以，纽约商品交易所在全世界占有非常重要的一个战略意义，尤其是在美国、欧洲，对中国也产生了影响。我们有47家结算中心，有816个会员。47个结算公司都是世界知名的结算公司。

　　说到会员公司，我们有64个是商品交易的公司，65个是属于美国商品交易的公司。我们在能源和金属公司是进行公开喊价的交易，在于全球能源方面也是非常重要的，我们有交易所结算的243张和约。我们对于需要什么样的金属、什么样的能源作为商品交易也会有一些规格，同时在全球的能源和金属市场当中也是扮演着非常举足轻重的角色。纽约商品交易所的成交量以100万张为单位，从83年到2005年是持持续上涨的趋势，而且在2005年达到顶峰，超过200笔以100万张为单位。我们主要的产品是一些能源和金属产品，包括原油、天然气、纽约港的取暖油、纽约港的RBOD。RBOD是清水原油的和约，对环境污染是没有太大的影响，会遵循这个原则，而且会有天然、甲烷等等。我们有黄金、白银、铝、铂金、钯，下一步会把更多的金属放进去，金属非常重要，在全球的交易当中我们占了非常重要的地位。而且在天然气方面，天然气的交易需求非常大，天然气的交易对美国经济也起着非常重要的作用。

　　现在在亚洲，天然气没有作为正式交易的商品。但是纽约商交所有一些亚洲的客户也非常关注天然气方面的一些走势。说到原油期货，按客户分类可以分成以下一些分布，我们有特别好的柜台交易，会有场内交易，是一个非常有序的市场。我们有很多投资者，这些投资者是独立的投资者是13.2%。基金类的客户占15.3%，比方说对冲基金等等。这些对冲基金或者是其它的基金类投资者占15.3%。我们的金融机构投资者占19.4%。一些原油经理人方面是3.7%，还有一些是混合型、综合型的投资机构是8.1%，石油的交易占31.1%。这是客户分类的情况。

　　我坐过上海黄浦江的油轮，也看了上海美丽的夜景，也看了上海的期货交易所。发现对于上海来说发展非常迅速，而且对于上海的期货交易，我认为今后肯定也会有非常辉煌的未来。作为期货交易，首先要对市场有一个非常清楚的了解，而且我们对于整个期货交易应该有一个全球的眼光来看待。中国的一群投资者、客户投资人，也是越来越具有国际眼光。

　　说到纽约商交所不得不同时介绍芝加哥交易所的电子交易平台，我们大部分的交易都是通过这个电子交易平台来完成的。可以说这个交易平台带来了三个革命性的变革：第一，电子的一种交易变得非常方便和便捷，而且我们从2002年6月到2005年，纽约商交所的原油、天然气和约可以在芝加哥的电子交易平台进行交易。而且2006年4月6日，芝加哥商业交易所的电子交易平台和纽约商交所进行了合作关系

　　的进一步紧密结合，现在挂牌所有的商交所的产品都可以进行交易了。现在可以看到在我们交易的过程当中，电子交易平台扮演着一个非常重要的角色。所以，对于芝加哥商交所的电子交易平台和纽约商品交易所，现在两家已经有着非常紧密的合作，几乎可以说所有的交易都可以通过芝加哥商品交易所进行完成，芝加哥电子交易平台将会成为我们一个独家电子交易的平台。

　　ClearPort是我们一个清算系统，而且对于能源市场能够提供一些什么，对于我们的一些产品还有一些各种各样的服务，所以ClearPort也是非常好的方便交易的和约，为我们各种各样的交易带来非常好的一些影响。同时我们可以知道，任何一个期货的交易，比如像柜台交易，可能会有双边的一个信贷或者是双边的信用，有一个评估。对于美国的整个柜台交易，比方以安然公司为例，如果没有现代的商业信用，一些柜台的能源交易将会有急剧的下降。纽约商交所从2002年的5月31日开始就开始执行交易所交易的结算。ClearPort也能够为亚洲提供非常好的服务。2004年亚洲经历了像美国2001年安然之类的危机，尤其在整个柜台交易，整个商业信用等等受到了极大的损害。虽然短时间内我们可以恢复一些交易，但是如何建立整个行业参与者的信心，而且建立银行业者投资家的信心，这不是一天两天能够恢复，我们创造了一个亚洲的为太交易。

　　亚洲的柜台产品也是在ClearPort里结算的，这样也能帮助亚洲解决这些问题，比如解决信用风险所带来的严重危害。我们推出一些产品也是对于亚洲比方说新加坡、中国等等相关的产品。我们会有一些燃油和精炼油等等，会安排这些产品送货到亚洲地区。我们有47家结算公司，它们能提供各种各样服务。这些比如提供仓储、运输、船运和货运的公司，形成了市场一条龙的服务，这样能够使得我们在整个交易过程当中有一个非常好的市场环境。我们也把整个商业环境进行了整合，而且也让我们在几个月之内把亚洲的结算交易柜台有一系列的优化工作，也做得非常好。同时这也是一种变革性的进步，对于中国未来的期货交易市场也会有着非常好的重要的一些帮助作用。

　　同时，我们在去年9月份也有在亚洲的结算，比如新加坡原料油每月的结算量，通过图表可以看到。我们将在亚洲推出的第一个举措是，今年11月份将会有新加坡380燃料市场。因为新加坡的燃料市场是一个非常活跃的燃料现金市场，而且2005年的容量达到了2300万桶，我们的目标是推出新加坡380，这个燃料市场是一个非常活跃的现货市场，而且绝大部分的燃料采购是现货交易。我们还要推动俄罗斯、阿拉伯湾，红海一些燃料进口中心，这样也能够为我们的一些经验商，包括美国的经验商和中东原油的供应商，能够跟我们的ARA形成更紧密的一条龙的联系。

　　ClearPort我们一天平均已经超过了35万多份和约，这些还不包括我们的现场交易，现场交易量也是100万份，ClearPort的交易量表明在传统的交易模式之下有很大建立，我们怎么把非传统的商品交易的人士请进我们的交易市场。我非常高兴能够有机会在过去几周去了中国一些地方，去了相关的机构，还有一些新的金融期货市场这方面的情况。实际上中国这方面的发展历史比较短，但也有能力克服这种障碍，能够跨商品交易，确实是一个很大的革命，只花了5年，但是美国相同的事情却花了30年。这30多家企业会有能力在中国境外进行交易的话，是一个很大的进步，如果能够取消在资本上限方面的限制，他们可以更大准备吸引国外的货币，能够参加国际金融社区，这确实是一个很大的进步。6个月之前只有一家国外银行是更高水平地参加了中国在这方面人民币的期货交易，现在已经涨到了30家。实际上一年之前有一位先生跟我在广州有很大的辩论，讨论人民币的情况会怎么样。几周内我们都非常高兴地注意，人民币的交易情况中国取得了很大的进展，中国能够参与更多的国际市场，这方面还会有更多的发展，促进更多跨基金界的关系。

　　有关人民币，接下来的发言者会有更多介绍，我们期待着中国的期货市场更加规整，我们期待有更好的东西。谢谢！

　　主持人 ： 谢谢。我觉得我们还是应该就人民币的汇率进行辩论。

　　提问 ： 你们在NYMEX和CME之间有进一步合作吗？甚至在欧洲大陆上也有一些竞争对手，证券交易市场好像成为了一个很大的趋势，在商品交易方面您认为会有什么竞争？

　　这种方面的竞争是健康的，商品增长就是依赖于NYMEX，一些客户都是同样的。在欧洲他们是代表着欧洲的船运和行业，我们在北美是代表着同样的行业，不管是中国、印度、澳大利亚、中东，安曼的和约也会启动，这方面的竞争是多样化的、健康的。在NYMEX市场上交易的很多组合可能在NYMEX上永远都不会交易。

　　提问 ： 前一段时间金属、黄金和白银一些基本金属价格波动比较大，石油价格跌的比较少，对交易有什么看法？

　　汤姆·麦克曼 ： 因为货币比较稳定，在过去的五年中我们所注意到的情况是，货币也不稳定了。比如说美元的贬值、黄金和石油都是全球以美元计价的，所以如果你只看黄金和石油货币这方面的情况，这两者之间会有很多共同的地方。所以，两年之前，也就是投资黄金和石油做货币对冲，也不考虑天气，也不考虑经济，也不考虑需求的话，你现在就很有钱了，很多人就是这么做的。看一下石油和黄金，2001年前的价格和黄金有很多联系。投资的情况，那些独立的非传统的投资者的群体，不光是黄金，还是在石油、铜的方面，他们所使用的投资的技术都是基于货币、美元的定价。

　　提问 ： 纽约商品交易所今年9月份会启动新加坡380交易和约，我对这一点非常感兴趣。因为在中国只有几家国有的石油公司被政府许可能够进口燃料油，你认为这种期货交易的产品推出，能够很大影响中国的市场吗？

　　汤姆·麦克曼 ： 现在纽约商品交易所是在新加坡进行交易的，而且做CPO的和约，现在有180、380ClearPort的形式。我们跟他们在中国内部进行了一些沟通，他们非常期待这个和约的推出，他们认为这能够给他们提供非常好的对冲的机会，有几家已经使用上海的交易的和约，而不是使用新加坡的和约了。所以，这是一个非常合适的方式。这种交易在美国变得非常复杂，不管是当地还是非当地。这个问题的进步是非常积极的，而且我相信每天中国的企业都会打电话来了解这个工具的情况，他们意识到这个工具是非常重要的。

主持人 ： 今天来报道的除了新浪、和讯，还有CCTV《证券咨询》、中央电视台二频道、一频道、第一财经报、证券报、证券时报和上海证券报。感谢媒体今天的报道。

　　主题：高油价的基础和地缘政治

　　安东尼·哈尔夫(法国兴业银行飞马集团(美国)有限公司副总裁能源研究部总监) ：  

我非常高兴能够在这么一个重要的会议上讲话，非常高兴能够来到北京。

　　20年前我第一次来北京，差不多是这样一个时间，跟当时的北京非常不一样，石油市场和当时的环境也非常不一样。中国的经济20年前还是一个相对比较孤立的经济，是国家控制的经济。但是今天的经济蓬蓬勃勃，中国成为一个经济强国，不管在经济上是如此，在国际事务中也如此。石油当时价格很低，70年代的石油危机影响了人们对石油的需求，在价格上有一些大的公司所控制。当时沙特阿拉伯没有得到很多的石油出口收入，但现在的油价上升这么快，不断达到高的水平，沙特的领导层是安迪安利部长，他彻底改变了沙特的石油价格，增加了国家的收入，所有的石油生产国都获得了高的收入，这种情况和70年代是非常不一样的，石油市场变得更加复杂，过去是比较简单的，但现在有一个更加成熟的期货市场，而且在市场上出现了新的参与者，比如对冲基金等等。有的人怪中国，认为中国主要导致了全球价格的上升。但是另外有一些人认为基本面的情况本不应该导致这么高的价格，新的金融市场参与方扭曲了价格，这种价格核心的基本面也是不一致的，这也就是说现在认为市场上出现了泡沫，泡沫将来破灭，油价又会下来。

　　在我看来，这两种观点都同样是部分的观点，是非常表面的观点。中国作为一个大的经济体、石油的消费国、快速增长的市场，金融机构的参与、金融市场的出现，所有这些因素都是一系列大的变革的组成部分，世界正在发生变化，他们也非常深入、深刻地影响石油市场，我们才刚刚开始了解。实际上石油市场上的变化也能反过头来深入地改变全世界的情况。财富的转移，从消费国转移到生产国，这些都是由于石油价格导致的。这种财富的转移对于生产国的地位产生了很大的影响，也影响到了他们的石油政策。而在一些地区市场的一些不同组成部分之间的关系也发生了变化，就像市场整体发生了变化一样，它带来了财富，也带来了机遇。在NYMEX这样的机制下，法国兴业银行飞马集团(美国)有限公司这样的金融机构能够帮助大家抓住机遇，很好规避这些锋线。

　　我加入法国兴业银行飞马集团(美国)有限公司之前，我是在巴黎国际能源组织工作，做了几年。在我加入1974年当时成立的欧佩克的时候，情况和现在还不一样。2004年价格有很大增长，我们曾经跟欧佩克说价格要下来，否则会影响需求，而且会增加你竞争对手的数目，因为在高油价的情况下，竞争对手的生产方式就可以改变了。实际上当时这两个判断是很有道理的，但现在认为是很错误。石油早期价格上扬了，主要是由于供应出现了问题，在2002年时委内瑞拉罢工，2003年尼日利亚也出现了种族冲突，又是伊拉克战争，供应量当时出现了问题，导致价格上扬。但除了价格上扬之外，就没有影响需求。2004年全球需求量增长很快，一部分是由于中国，而且是由于美国和生产国家自己导致的，中东地区由于人口的增长和经济的增长，也有很大的需求量。即使有了石油价格的增长，但是供货量的增长很慢，石油生产能力就很紧张了，导致了石油价格进一步上升。我们所有的供货链上都是生产能力紧缩，所以价格继续提高。最近我们又由于去年的飓风导致了美国出现了问题，但是几个月之前，地缘政治的风险又出现了，又成为大家很关心的一个问题。包括伊朗的核计划可能导致对抗，因此，“高油价、低需求”在过去几年并不是很正确，同时价格和库存水平之间的关系也不是那么明显。在过去的15年期间，大多数的时候不管你什么时候讨论石油，它的价格都会上扬，库存都会上升。如果价格下来，库存都会上升。过去十年得出一个经验，这两者之间，也就是价格和库存之间有一个非常正面的关系，这是从美国的NYMEX得到的数据。

　　价格开始上升是在2003年，这种关系也持续下来。实际上在委内瑞拉、伊朗和伊拉克之后，库存很紧缩，所以价格也做出了反应。但是从2004年开始，价格继续上升，即使库存面也缓慢地上升。2005年价格上升到一个新高的水平，库存又进一步增加了。今年价格上升到创纪录的75美元的交易所的价格，但是库存又回到了两年前的高水平，但是价格却没有回到两年前的低水平上。所以，价格合基本面之间是断裂的。在库存方面也是如此，不光在美国库存很高，在OECD国家，我们是全面地高库存，OECD整体库存量有很大增加，即使价格已经上升到了这么高的水平。北美很清楚2006年的库存水平要比5年前都要高的，但是我们注意到4月份能够机构的数据，亚洲的库存也上升了，欧洲的库存基本增长没有OECD其它国家多，但是也比去年的水平多，OECD国家整体都有一个库存很高的水平。但是美国库存能力这么高，实际是导致了生产能力的扭曲，而库存要比以前多的多，库存的能力也面临很大的压力。NYMEX原油的和约最近也得到了创纪录的水平，价格水平也是很高的。尽管今天的石油价格是高的，但是未来的价格会更高，尤其是随着价格的提高，意味着在市场上应该由议价进行交易，现在价格是短期的价格，短期价格增长要快，所以这种现象也是非常不寻常的。从库存的角度来讲，这种关系却不是很奇怪，在过去的十五年间都是这样的，没有改变。但是价格和交易的模式之间会发生很大的变化，之前是正面的波动，库存上升就有一个正面的交易量的上升。但是现在出现的市场上反向的改变，他们彻底地改变了我们对市场的理解，他们彻底改变了我们对于根本性的经济学原理的理解。到底是什么发生了改变呢？是否有泡沫呢？也就是价格没有反映基本面的情况，我的看法不是这样的，是有三个原因：

　　第一个关键的原因是，我们看的高的价格水平影响了市场的价值，它创造了地缘政治与风险在石油市场的性质，改变了生产国家的生产方式。

　　第二，基本面正在紧缩，即使库存很高，我们面临着紧缩和供需的情况，我们可能正处在往下走的边缘。

　　第三，伊朗的风险很大。伊朗现在这种紧张的局势已经直接影响到了油的价格，所以我们现在可以看到，这样一种情况导致为什么整个供应链上吃紧才造成了这样的局面，我们意识到了现在主要是要减少这种冲突，各方各面都应该努力才能够抑制这种高价格的燃油。

　　石油的高价由来以久，而且我们也发现燃油的价格，根据经济学101回顾，经济学101回顾认为高价格会引起高需求，而高需求引起高供应，而现实尽管价格很高，但需求还是猛增的。根据经济学观点，价格过高供应当然会高，但是需求由于价格会高，会导致利润下降，包括很多生产型企业，如果利润下降，可能需求就会降低。这样的一种趋势和情况，其实我们从俄罗斯、伊朗的情况来看，包括OECD国家，包括美国、英国，这些国家都非常关注燃油的价格，而且由于民族主义的产生，导致燃油的价格现在不但变成一个经济问题，也变成一个政治问题。尤其是一些石油租赁价格，民族主义与草根民族主义纷纷有各自的观点，这就使得石油价格的矛盾越来越突出。

　　过去几年，俄罗斯整个石油的生产在减缓，从2004年开始，俄罗斯就已经减少了燃油的生产，俄罗斯的生产下降，尤其是2005年、2006年生产下降是比较多的，可以说是急剧的下降，尤其是到2005年第三季度。所以，俄罗斯的产量增加与布伦特期货价格是有关系的，如果产量减少，就会直接导致期货价格的上升。当然，俄罗斯的投资还有俄罗斯的生产，目前75元美元左右一桶的油价，俄罗斯确实是有一定影响，原来才20多美元一桶，现在上升了这么多倍，这是一个负面的影响，产量的影响就直接导致石油期货价格的上升。俄罗斯当然是出于自己国家的利益，想减少石油的生产，增加自己石油储备，不断开发自己的石油，这当然是它自己的一个政治武器，把石油当成政治武器在使用，也会影响周边一些国家石油的供应。

　　委内瑞拉也有同样的情况，这张图反映的是委内瑞拉国家的石油产量、分布情况。从2003年降到低谷，以每千桶为单位。因为为委内瑞拉中央政府采用政治的手段干涉石油生产，如果石油生产超出配额政府就要处罚它，所以委内瑞拉政府的政策会影响石油价格的变化。

　　现在石油生产的利润，除了是由投入、产出决定，也同时与一些社会问题、政治问题有紧密的关系。去年液化石油气与非传统的石油气产量也已经有一点下降，从投资的角度来讲，虽然有一些合资企业和其它的投资，但是没有大的产量增加，这是由于生产下降引起的不好的问题。

　　伊朗的反弹被证明也是短暂的，伊朗在2001年、2002年，包括2003年，整个燃油、石油的产量都比较低。伊朗由于国内局势吃紧，包括一些国外的石油公司都纷纷减少了在伊朗石油的投入和产量，还有一些石油公司退出了市场，伊朗也必须面对这样的局势，所以伊朗石油的供应、生产能力也在下降。而且伊朗的政局不是非常稳定，对于伊朗的政府来说，伊朗国防部长、国务卿各自的观点也支持国内石油的产量下降，使得伊朗由于石油生产下降，导致了对石油价格影响。

　　对于非洲国家，比如像尼日利亚，更多是来自“草根”的压力，所谓草根就是平民武装带来的压力。厄瓜多尔也有类似的情况，主要是当地的一些武装分子或者是当地的一些民众自己向政府施加压力，使得政府只能减少石油的产出，而且这些草根民族和草根的民众也反对西方国家到非洲来开采石油。所以，我们可以看到尼日利亚现在可以说石油产量下降了50%左右，这也是非常严重的一个情况。还包括非洲其它国家的政局往往也是比较动荡不定。

　　所以，我们可以看到石油和政局因素是息息相关的。虽然这些草根压力只能够通过他们的一些压力来影响政府，而政府又能够干预石油的生产。我们可以看到，美国的石油产量也受到一定的影响，包括OECD国家。虽然想了很多办法，但是由于自然的生产减少，包括政治因素，包括美国也有一些自然灾害，包括卡特里娜飓风等等影响导致美国的石油产量也在下降。所以，我们可以看到2005年、2006年，虽然美国在墨西哥湾是美国一个产油大区，但是在那里飓风的趋势和飓风发生的次数也是越来越明显在增加，尤其据专家预测，未来十年墨西哥湾地区将是飓风频发的地区，也使得墨西哥湾石油的生产也会受到影响，包括整个欧佩克国家和石油输出国组织，对于石油的一些供应和产出，无可避免受到各种各样自然的因素和政治因素的影响。如果这些问题得不到抑制，尤其政治因素是关键，这样就使得燃油市场是吃紧的。现在全球GDP在增长，很多新兴的发展中国家经济也在不断蓬勃发展，对于石油的需求，全球的需求都是不断在增长，但是资源的民族主义是不可持续的，我们也会面临很多挑战，比如生产方面的挑战、技术方面的挑战等等。我们可以预测一下未来五年、十年甚至十五年，比方说沙特阿拉伯这些产油大国，虽然现在GDP增长非常快，但是在未来的几十年，他们肯定也会石油产量不会像现在持续这么高。沙特阿拉伯有一个非常好的地方是，收入并没有减少。因为他们加强了精炼等等方面的收入，尼日利亚虽然整个石油产量减少，但是在石油方面的收入并没有减少，因为他们加强了石油精炼、化工品提炼方面的收入。电信行业增长非常迅速，尼日利亚整个经济发展是比较迅速的。从长期来看，尼日利亚会是石油供应比较稳定的一个国家，但是短期来看会有一些起起伏伏。

　　要提高石油产量，一方面要有更好的投资，另一方面也应该有很好的政治因素。比如说像利比亚，利比亚从目前全球政治发展的环境来看，利比亚慢慢地也在向国外的一些公司开放，利比亚的石油产量也应该会提高，包括有一些国家，有一些社会转型、社会变革，将会引起对石油的需求，同时也会加强石油产出。

　　除了刚才介绍的各种因素，我们可以寻求一些更好的因素来解决这样的问题。虽然最近石油价格增长很快，但是某些政治风险现在已经达到了最糟糕的时候，再糟糕也不会再糟糕到哪儿去。所以，大家面临的困境虽然比较糟糕，但是这已经是最糟糕的情况了。

　　需求增长将会反弹。经合组织与非经济合作发展组织之间的比较，即OECD和非OECD之间的比较。OECD和非OECD国家，从97年到2006年的分析表中可以看出分析表中各有不同。但是经合组织的国家对于石油增长的需求会是非常迅速的，东南亚国家取消了补贴，比如泰国取消了石油补贴，就会引起油价的一些波动。我们可以看到，泰国石油补贴取消之后，虽然会减少一些需求，但是对泰国石油整个需求不会有特别大的影响。

　　美国今年3月份有卡特里娜飓风，遭受卡特里娜飓风的威胁之后，大家应该更能意识到石油的紧迫性，应该会减少石油的需求。2006年最近是有一些石油减少的迹象，但是对美国而言，对石油的需求将会是持续、长久的，虽然会有一些短期的反弹，但整个石油需求的趋势是不会减少的。

　　中国的需求是明显增加，中国在2003年、2004年、2005年一直到2006年，因为中国汽车大增，而且汽油作为一个基本的主要燃料，需求也是猛增。所以，中国增长的需求也是不断增加的。当然加上中国GDP增长得这么迅速，也急切地需要石油来做后备、储备。

　　美国汽油库存虽然不断下降，但是美国汽油的需求也是有增无减。美国汽油只能很多是以来进口，因为美国的石油产量也是有所下降。美国产品的进口可能会越过高峰期，现在进入理性进口的时期，美国汽油的进口有助于抵消他们比较低的产量，来满足国内日益增大的需求。而且美国精炼的库存差距也进一步缩小，未来的几个月，这个趋势应该能看得更加明显。

　　最后，看一下伊朗，就伊朗的影响因素再多说几句。现在石油市场大家对伊朗感觉比较头痛，伊朗的问题也是影响油价的一个关键因素。很多报纸的主题标题都说伊朗与西方国家的政治冲突，还有伊朗在石油方面的一些影响，可以说到了一个举足轻重的作用。就我来看，伊朗作为长期原油的和约，在未来伊朗占了非常重要的一部分。如何解决伊朗的危机？只有成功解决了伊朗的危机，才能期望油价和石油的产量回到一个理性的水平。

　　伊朗跟西方国家虽然看起来有着不可调和的矛盾，比如欧盟国家，包括核武器方面、原子能方面的一些技术，欧盟国家现在强迫伊朗让它停止一些核试验，但是伊朗政府的态度非常坚决，伊朗认为自己应该拥有核武器，应该自己拥有核试验的权力。我们从这两个角度来看，伊朗好像确实和西方国家有着不可调和的矛盾。从长期原油和约来看，伊朗占着很重要的一部分，我们也看到伊朗石油，尤其是长期原油和约方面，我们不可忽视它对这方面的影响。虽然有很多库存，对于一些战略性的产品，虽然有库存，但还要考虑长期的影响。尤其是经合组织现在有一些战略性的库存，但是说实在话，经合组织的成员已经做好了一定的准备，但石油市场应该会回归到一个非常好的理性的水平。当然还有一些对冲基金、其它基金，他们是非常高效，尤其是在投资原油市场方面，尤其是对冲基金。对冲基金通常在进入原油市场时会非常看重流动性，而且对基金产生的作用有一定的影响，会使市场有一个稳定的表现。

　　主要的经合组织是伊朗石油大的买家，伊朗石油主要的买家是经合组织的这些国家，包括图表上列出来的这些国家，他们都是分布在欧洲的一些主要国家，当然日本是分布在亚洲的，这些国家都能够通过对冲来消除一些市场的风险。

　　谢谢大家！

　　提问 ： 我是来自南京的一个投资者，1979年第二次石油危机和今年石油价格的高涨我做了一些比较，1979年石油危机的导火索也是因为伊斯兰革命。同时我们也注意到因为美国加息以后，导致油价出现了爆跌，油价从80年以后进入了长期的低迷。今年同样是伊朗核问题，美国的汇率在不断加息，这种情况会不会导致出现1979和1980同样的情景呢？

　　安东尼·哈尔夫 ： 这个观点讲得非常好，历史不会完全重复。中东的问题会推动价格的上升。实际上大多数市场上的一些情况，在1979年是由政治问题导致的，而不是由于长期的供需关系发生的变化所导致的。今年也是这样，伊朗又成为不稳定的一个因素，如果它退出市场，推动价格的上涨，比如面临联合国的制裁也会导致价格的上扬。但是今天的情况和1979年的情况还有不一样的地方，伊朗作为一个石油生产国，因为市场供应紧张，会有很大的影响力，现在伊朗和其它生产国一样，他们觉得自己是不可战胜的，你听到俄罗斯有人说“石油就是核武器”，伊朗的看法也是这样的，他们对核武器很感兴趣。另外，他们也利用自己的石油生产能力作为一个非常有力的武器，他们威胁会减少出口、破坏市场，他们发出了非常复杂的信号。比如有时有的官员是我们会减少石油出口，第二天又会有官员说我们不会减少石油出口，发出混淆的信号，让市场搞不清楚，因为说的话前后矛盾。但是从1979年以来，我们的灵活度是降低了，伊朗自己的消费也很大，伊朗汽油的需求量也很大，伊朗的油价是补贴的，每年需求增长10%。所以，伊朗也依赖于汽油的进口，尽管它是原油出口国，但是它依赖别的国家的炼油能力。理论上来讲，他们可以减少自己的出口，但这样他们就会面临汽油供应方面的问题，会给他们带来灾难性的后果，这就让它的能力受到了一些限制。

　　美国会进一步提高自己的利率，如果这样会让市场能够冷静下来，因为如果能够减缓自己的经济，也会影响经济体对能源的需求，但是也会让石油生产国更加进深。比如说低利率，市场没有多大能力来惩罚石油出口国所采取的民族主义的措施，比如委内瑞拉、厄瓜多尔、玻利维亚，市场最近对他们非常宽容，比如他们改变了合同的条件以及出口的条件等等。原因是因为市场的钱太多了，如果你提高利率，减少流动性，这会让这些国家感到一些不利的影响。所以，石油生产国会更谨慎。

　　从这个角度来讲，进一步利率的增加，有可能会是一个积极的举措，能缓解市场上的一些问题。

主持人 ： 我同意他的观点，我补充一点，去年世界石油需求量是43亿吨，去年世界原油产量37亿吨。随着原油产量的减少，过去的三年间，美国的原油产量是大幅度下降了，所以影响石油价格的因素很复杂，并不是那么简单。

　　主题：国际铜市场运行趋势分析

　　景川(长城伟业期货经纪有限公司上海营业部副总经理、资深金属分析师) ： 大家好，我是长城伟业期货竞技有限公司的景川，感谢组委会给我们提供这么一个机会跟大家交流，同时也感谢诸位的参加。我今天发言的题目是国际铜市场运行趋势分析。

　　2001年铜市场用牛气冲天、波澜壮阔来形容，尤其是铜价一路狂奔，有如一颗璀璨的明星，耀眼夺目，颠覆了多年来所形成的价格区间，与原油以及贵金属中的黄金、白银联袂上演，构成了一道新世纪商品牛市风景线。随着时间的推移，牛市的列车呼啸着驶过了5个年头，而铜价也自当年的1355元上升了6.6倍，达到了新的历史记录，8800美元。但是进入2005年5月后，在有关地域恐慌效应下，全球壹铜价出现了牛市中最大幅度的下跌。后世演绎分析再度加大，但是我们认为牛市基础没有遭到破坏，适当的调整是市场所必须的，我们从以下四个方面进行讨论。

　　第一，世界经济长期增长，美元长期贬值的趋势是支持金属铜牛市的宏观基础。第二，供给短缺，需求强劲以及库存偏低是支撑金属牛铜市的微观基础。第三，商品市场的周期性上扬构成了金属铜牛市的市场基础。第四，简单的商品价格存在巨大泡沫的观点是不充分的，

　　第一，从宏观上看支撑本轮牛市的基础是全球经济长期持续性增长所导致的强因，而构成拉动供给，全球经济过剩导致大量资金寻求保值增值，实现了经济持续上涨的推动器。同时有关美元长期贬值又构成了金属上涨的外部条件。

　　先看看世界经济长期增长对大宗商品的影响。从这张上世纪60年代以来全球商品综合指数与全球GDP增长的比较来看，两者为非常明显的正相关的关系。经济增长自然会诱发商品价格的上涨，从历史上看，世界经济的增长往往是伴随着工业化国家的工业进程、高投资率，在战后OECD的高投资率和亚洲四小龙的重化工时期，所带来的经济高速增长。而作为工业化主要原料的原油和有色金属的价格，显然要仰仗着工业化进程的高投资率才能实现消费的增长。可以看到在高投资率的情况下，金属的需求就越大，反之就出现过剩。目前全球经济恰恰处在一轮黄金增长时期，在高增长的情况下没有出现大的通货膨胀。虽然始终担心高速增长，但是目前仍然没有看到严重的通货膨胀的出现。换言之，世界经济的增长仍然很健康，美国财长斯诺在最近的八国财长会议上指出，美国经济仍然是全球经济的首要动力，在过去的四季度里增长3.6%，而2006到2007年度增长前景仍然保持持续稳定。美国5月份的失业率下降了4.6%，低于过去40年的平均水平。通货膨胀得到控制，预算赤字有了很大改善。本轮经济增长的特点是从美国经济的增长、日本和OECD的经济也出现了进一步的复苏，占世界人口40%的中国、印度、俄罗斯、巴西的经济也出现了强劲的增长。俄罗斯2003到2005的经济增长率没有低过6%。近10年来，中国年平均增长率超过9.8%，印度上世纪年均增长率保持6%多。巴西由于上世纪末遭受了严重的经济危机，经济处于缓慢恢复阶段，但2004和2005出现了4.9%和4.3%的小步增长，增大了对资源型商品的需求。这种情况下，过剩的流动资金利用有利的时机进入商品市场争夺资源，使得商品竞争很激烈。尤其是中国的重化工业阶段以及随之而来的城市化，从GDP看，十五期间我国进入工业化中期。从历史上看，工业化的周期往往会伴随着城市化的进程，也带来了消费结构的升级。从发达国家发展的规律来看，世界各国经济基本上是沿着农业、轻工业、重工业的轨迹向前发展，在这条产业链上，目前中国正处于重工业阶段，2001年开始，重工业占GDP的比例跃上了一个新的台阶，超过60%，我国进入重工业化初期。2002年开始加速上扬，2004年工业占GDP的比例超过45%，2004年重工业的加速增长表明我国已经进入了工业化的中期重工业化阶段。按照历史规律在工业化中期将进入城市化，1996年我国城市人口的比例首次突破了30%，1999年以后，我国城市化进程进入全面加速阶段，每年增长1.5到2.2个百分点，城市人口大幅度增加，成为推动经济消费的新的群体。1980年中国城市人口仅仅是1.9亿，2006年已经达到了5.42亿，将有3亿农村人口走向城市，成为新的消费人群。

　　我们把中国的重化工业阶段与日本、韩国的重化工业阶段进行比较，从实际上看，日韩的重化业阶段都经过了20年的时间，因此预计我国的重化工业阶段也不低于20年。1990年到2001年我国制造业的平均增长率达到12.5%，成为世界四大制造国。但是由于我国处于转型经济时期，有很多共性问题难以解决，我们认为我国的重化工业极端比较长，总体上看中国工业只属于中间阶段，2020年中国才有望真正实现工业化，此前中国的重工业化不可避免。按照经济学家提出的工业化的划分标准，工业化初期人均GDP为1200到2400美元，中期到2400到2800美元，高级阶段是4800到9000美元，按照这个阶段，我国人均GDP1000美元不能完全达到中期标准，还有相当长的一段时间才能完成重化工业的进程。从历史上看，在工业化中期，包括铜在内的基础原材料将属于加速期。

　　我们得出下列的结论，目前美国国内消费以及投资需求依然旺盛，中国处于重工业化的中期和接近中期，俄罗斯和巴西经过了多年的转型和调整之后，也都属于全面发展阶段。我们认为未来一到两年时间，世界经济出现急剧衰退的可能性不大，低增长、高通胀的黄金增长格局使得世界经济对大宗价格的作用依然存在。

　　第二，全球流通过剩是全球经济的助推器。通货膨胀从长期来看是一种货币现象，超过货币供给所带来的超额流动性是推动价格上涨的必要条件，全球流动过剩，过去几年由于美日欧较为宽松的货币环境带来了大量的货币流动的加速影响。美元的持续贬值导致大量美元资产不断进入资本市场，寻求保值增值。美国虚拟经济的增长导致了制造业的衰退，而强劲的需求使得美国必须通过大量的进口传统的制造业所生产的产品，从而出现了全球收支不平衡，就出现了美国向全球各地输出外汇储备，而各国的美元储备不断增加，也导致了各国央行基础货币的投放量增加，使得各国以及金融机构的信贷增加，从而导致了流动性的过剩。

　　国际货币是国际储备当前所持有的，是维护货币汇率的各种形式的国际储备资产，而国际储备资产的增加必然导致这些国家的本币的增加。我们看到国际储备的增加，与货币供应量呈正相关的关系。同样流动性的过剩，使得资本市场的大量宏观经济出现了急剧的膨胀。这些资本推动了牛市的发展，美国今年1季度资金流入量是3亿元，如果今年延续此速度发展下去，商品市场新增资金可能超过35亿元，商品市场投资占80%，但是整体资金在商品中只占3%左右，其中银行保险资金1500亿元，指数800到1000亿元。大量的资金是房地产和股市，推到了市场的价值，部分房地产市场流动过剩被不断推到。流动性的过剩在资本流动性国胜的背景下，进入资本市场的背景也呈现不断上升的趋势。进入商品是藏的资金拥有大量期货市场的花旗银行说投资者和投机者4月份在美国商品交易所所持有的1200元的投入是最高的，这推动了从石油到铜等原材料价格的上涨，在花旗银行调查的36种商品中，投资者持有天然气和石油的资金最多，占总石油量的47%，其次是黄金，占17%，铜占3%。金属市场的资金同样增减，期货市场的持仓在不断提高。美国国内的产业特征使得必须依靠大量进口来满足需求，美国前财长桑洛斯曾指出，经常帐户的逆差应归咎于储蓄过低，而储蓄下降的主要原因是由于个人家庭的储蓄下降和政府财政赤字。

　　我们认为在未来一段时间内，美国私人部门的储蓄不会出现明显的改善，目前没有经济增长相对强劲，失业率也相对较低，导致美国家庭房地产方面的支出上升，消费支出庞大，国际收支仍然难以达到平衡。布什政府在未来几年继续大量推进减税政策，美国的军费开支将持续保持较高的水平，财政赤字难以得到明显的改善。

　　未来几年，美国的经常项目逆差仍然保持高位运行，美国将通过逆差向全球输出大量外汇储备，流动性过剩的局面难以得到根本的解决。

　　小结，在美国双赤字继续高企、欧元区以及日本金融机构信贷创造能力增强的背景下，全球超额流动性冲淤的格局不会发生明显改变，将继续对包括大宗商品在内提供强劲的需求。

　　美国双赤字决定着美元的长期贬值趋势。商品价格与美元汇率成负相关的关系，美元强其贬值的趋势难以改变，商品的上升就不会发逆转。美元没有恢复弱势之前，整体商品会受到一定的影响。需要说明的是，在2005年美元出现过几个月的反弹，导致这种现象的主要因素有三个：利率因素，持续加息不断扩大的逆差导致国际资本不断加快进入。第二，《本土投资法案》。第三，外部因素。尤其是欧洲共同宪法遭遇障碍，及法国出现了骚乱，在很大程度上打击了欧元，同时也助长了美元的升势。显然，美元的反弹不代表今年的趋势，由于双赤字，美国潜在的长期贬值压力不断增加，《本土投资法》对国际资本回流美国的促进作用将在2006年2月份以后消失。

　　以上分析我们得出这样一部分结论，世界经济的健康增长以及“金砖四国”短期内难以改变，美元的贬值仍将继续，构成商品上涨的宏观依据。

　　供需短缺，需求强劲以及低库存是支撑金属铜牛市的关紧因素。供给上看，上一轮周期的调整中，金属几个的长期低迷导致矿产投资的严重不足，多年出现大量的铜矿资源，2003年虽然单产支出不断上升，但是因为投入产出需要很多年的周期，因此本轮周期中将出现明显的瓶颈。全球产量总体呈上升态势，但是铜价的上升以及相比需求相对较缓。铜的主要消费国是中国、美国、日本、德国、韩国，中国从2002年还是取代美国将成为第一大消费国，2005年中国铜的消费量占全球消费量的22%，而美国的消费量占全球消费量的13%。同时，我们看到全球消费呈稳步增长的态势。

　　中国铜消费实际增长，未来的增长潜力仍然很大，2005年中国铜消费为365万吨。消费量占全球的1/5，人均是1/28。2002年消费达到390万吨，生产达到285万吨，缺口将达到105万吨。电力行业的消费占中国消费的58%到60%，已经达到310万吨，据估计未来五年中国铜的消费将达到7.3%的增长速度。全球铜库存的不断下降，显示出供需矛盾没有发生彻底改变。从历史上看全球铜库存的零界是4，而现在仍然是2.2，供应随时有中断的需求，供应捉襟见肘，使得铜价大幅度上涨。

　　我们可以得出这样的结论，供求关系的紧张以及潜在的资源性匮乏构成本轮超级牛市的内在基础。对资源性钢铁的恐慌可能导致东西方社会增加储备，从而对这种供需状况、紧张状况难以在短期内得到缓解。

　　商品的周期上升构成了铜价牛市的市场基础。上世纪以来，工业化以及美元贬值使得商品经济的两轮超级牛市，最后一轮牛市截止上世纪80年代，我国改革开放恰恰处于21年的形势，金属经过了3轮的牛市，市场的思维停留在价格限市的范围。2001年开始商品进入一个全新的时代，资源性商品的重新定位决定价格难以回到当年的体系。我们从全球商品处于长期运营状态看，1800年到2000年200年中处于三次大牛市，开始了一轮跨越世纪的牛市，我们现在所处的就是这个超级大牛市的一部分。1930年以后，市场明显的运行牛市的推动当中，我们从1930年这轮起步开始，商品进入了两次过程，其运行时间都在10年以上。进入1981年以后，商品期货波段性形势中，这一轮挑战在本世纪中的2001年结束。1980年到2001年市场运行明显下降，本轮牛市中实现了对通道的突破，确立了超级牛市的延续。2001年后新的商业通道形成商品的不断上涨。

　　铜价也是如此，我们看到在1930年后铜价运行在明显的超级牛市周期当中。1980年之后铜价进入了为期13年的调整当中，我们所经历的就是这13年的金属牛市。从2001年开始，铜价与全球商品同时起步新的流程中，

　　结论，从长期看商品市场运行在1930年以来大的运行中间，2001年以来新的牛市继续引领铜价继续上升。

　　第四，简单地看，认为目前商品价格存在巨大泡沫的观点是不充分的。

　　2001年以来，商品牛市使得大宗商品涨幅巨大，以现价美元来衡量，部分商品创出了历史新高。但是如果用不变价来衡量，不仅没有一宗商品在2005年创出新高，而且大部分商品不到历史新高的三分之二，这是现价美元的商品不断创新高，综合指数以及CRP指数。加上美元在本轮牛市中贬值的因素，可以看到大部分商品在2005年并没有整合。我们的结论是金属铜牛市的基础并没有因为短期因素而遭到破坏。总体判断，未来一到两年中，金属牛市的基础依然存在，尽管随着商品价格的上涨，部分商品供应增加，个别商品价格可能会在市场出现一定的分化。但是我们认为商品作为一个整体，本轮牛市的周期还没有结束，商品市场持续成为全球商品的投资热点问题，尤其是目前缺口比较明显的商品，如金属中的铜和锌，同时搁起的地域恐慌为商品的中级调整提出了契机，但是本轮牛市消失之前，总体上的牛市难以得到改变。

　　以上就是我今天的发言，谢谢大家！

　　提问 ： 我问一下具体的有关铜价格的问题。现在我们通过景川先生的报告，现在还是处在牛市当中。现在处于高点，您认为多长时间还能够看到？虽然我们认为它是牛市，但是大概的价格区间，比如3万多左右、5万多左右，还是8万多？都可以说是一个牛市。请教一下这个问题，因为目前从现货市场来看，不管是供应商还是需求商大家都比较谨慎，不管价格好还是价格不好，下一步的动作都不敢太大，感到无所适从。

　　景川 ： 本轮牛市刚才我在报告中也提到了，能支撑本轮牛市的这些基础并没有消失。但是由于美联储不断加息使得恐慌，在美元保持反弹的情况下，金属又出现了新一轮牛市需要调整。上几轮牛市中也出现过幅度比较大的调整，整个周期里应该说是很难改变。但是对于商品的价格是会达到什么样的幅度、点位，牛市整体的价格区间是不断上升的过程。虽然价格的调整，对于这一轮商品上涨所积累的这些获利筹码，及消费商难以承受的价格，在这次调整中可能会得到一些解决。同时，在整个宏观经济依然保持强劲的态势下，中国的工业化、城市化还继续发展的情况下，铜价包括其它商品价格回潮，应该说不会改变整个牛市的局面。但是是不是在本轮中结束，是难以把握的问题，我们只能是跟着市场的步伐去运作。价格能不能再次创新高，在新一轮经济增长中，没有出现经济问题的情况下，我认为是可以的。

　　主持人：“第二届国际能源与金属战略论坛”今天上午报告到此结束，谢谢以上五位嘉宾为我们大家做的精彩演讲，也谢谢各位嘉宾能够在星期六的时间参加这次论坛。谢谢大家！

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