downash

原帖由 小鸡炖蘑菇 于 2008-6-21 14:24 发表


关于债券这块，我想应该是金融市场紧缩的一个缩影。如果要构建一些因素之间关联的话，那么可以做一些极端假设。例如，如果美国房地产市场没有出现问题，那么企业债券的违约率会不会有现在这么高？我想答案肯定是 ...

我看你的帖子时间也不短了, 说话就直接点: 你还是对问题的核心问题没有把握住,或者我更觉得你是不愿意相信.

如果是紧缩的问题, 那么为什么在FED和ECB大幅提供流动性后这些bond insurers在今年才出现问题...房地产只是个导火索, 并不是问题的根源所在, subprime问题出现了,才让市场相信原来整个credit market都有问题. 而在subprime的问题爆发之前, 市场不相信credit market有问题. 只有少数人看到了也从这里赚到了大钱, 比如william ackman(他从02年就开始看做空MBIA和AMBAC), 比如john paulson. 看看最近6个月跌的最厉害的MBIA和AMBAC. 再看看欧洲美国最近的一些公司债券发行的价格, 看看对公司资产负债表影响会有多大, 很快就有一批资产负债表不够强壮的公司完蛋, 股价掉下去对于多数正常经营的公司无非是员工和管理层从股价获利少了, 而债券市场出问题, 影响的直接就是公司的资产负债表和现金流. 另外, 最近NYSE的净空头仓位已经创了历史记录.

这些风险透过过去10多年金融创新已经成功的渗透到世界经济的几乎每一个角落(中国资本的严格管制可能暂时看影响少一些). 在这些风险充分释放完毕之前, 问题不会解决的. 98年的LTCM出问题的导火索是俄罗斯政府的违约. 俄罗斯的违约在模型里是所谓6SIGMADE事件, 按道理是几百年出一次, 呵呵, 事实上几乎就是几年出一次. 看看欧美这次怎么熬. 再加上商品价格的暴涨, 不知道fed, ECB还有IMF,以及world bank怎么给自己解决问题.
  
国内的银行体系问题在于风险控制,受到西方直接冲击不大...国内大银行都是靠政府擦屁股上来的,没经过一个经济周期, 无法证实能够有能力有效的控制风险..看看09年年报坏帐的情况吧. 国内的银行天知道会发生什么事情

[ 本帖最后由 downash 于 2008-6-23 03:49 编辑 ]

downash

主要的金融机构出了问题后, 该这些小的了..现在包括GS之类的一线大型机构又都开始准备新一轮的融资....赶紧烂完吧, 否则09年也不会有起色

acerikey

股市的问题不完全是经济的问题。这轮全球经济上涨从2003年就已经开始，但中国股市的的上涨在2005年6月才开始见底上涨。现在的下跌和去年的疯狂上涨用索罗斯的反射性理论比较好解释，试图从经济周期的拐点也预测股市的拐点将是无功而返的。
成品油价格的提升，无疑也是中美经济谈判的结果，市场定价也是未来政策的导向，这点不容质疑，价格上涨长远看一定是正确的，毕竟，成品油和cpi直接影响不如基本生活必需品影响大，油和煤很多老百姓不是直接相关的，电，水，食品则不同。成品油传到给下游，还要看下游行业的定价能力，下游产业如定价能力强，则可传到，否则，则只有下游企业自己消化成本压力(如汽车制造业)。
对总体经济看，指标就是gdp增速，cpi＆ppi更多是经济增速里结构上涨的变化，结构变化过于剧烈当然对gdp增长有影响，如同开车在150码上猛打方向盘。对应在股市，政策导向上无疑也是稳定为主。
毕竟，股市的第一功能是融资，这是所有调控的终极目的。
证券市场，无非是投机、投资和投机与投资的混合者。
投机，当然追涨杀跌，混水摸鱼，混淆是非，大乱而大治。无疑，投机分品相，好的投机者总是先行一步，占得先机。
投资，则是资产定价，DCF，在市场中坚持理念，一如布尔什维克。这里最大得问题就是资产定价的逻辑，有些基金在5000点上方一套定价标准，3000下方又是一套定价标准，贻笑大方。定价当然不是一成不变的，但也不会180°大转折，从哲学角度上说。
投资，看看世人众生相，真有意思。

醇香好酒

是呀，一个个利好就是这样的套牢一批来站岗放哨的。

什么印花布3寸改一寸，什么油价一升涨一元，什么电费0.0001度升250元。


最主要的是几千万亿的资金在六千点是如何化解？  银行的资金还能流入几千亿到股市？

证监会的表态最好解决与措施，就是如何对新上市的公司如何把关？ 对于留存在目前证券市场上的老问题疑难杂症如何医治？ 对于ST 、未股改的、退市与终止上市的、进入三板的退市股与两两NET与STAQ的公司如何解决？ 对于上市公司是成为民间资本的收割机或是酿酒池选择？

小鸡炖蘑菇

原帖由 downash 于 2008-6-22 00:52 发表


我看你的帖子时间也不短了, 说话就直接点: 你还是对问题的核心问题没有把握住,或者我更觉得你是不愿意相信.

如果是紧缩的问题, 那么为什么在FED和ECB大幅提供流动性后这些bond issuers在今年才出现问题...房 ...

如果从更长周期的角度来说，是美国的金融发展模式和国家发展模式的问题，当面临外界压力的时候，就会出现整个金融体系的问题，而这个问题出现的早晚，从哪个环节被突破，很可能带有一些偶然性，但是总体上说，都是会必然发生的。

如兄所言，对于具体的哪些方面我了解的不是很清楚，国内的相关资料也没有看到解读太深入的，如果兄资料比较充足，请经常来交流一下各方面的来龙去脉和进展。

若从定性分析的角度，那么就很好理解，00年以后，国际格局的变化最终会导致美国原有的金融体系模式受到巨大挑战而出现危机，美股多年熊市和黄金多年牛市从2000年起，最迟到2002年基本上就可以认定了。打个比方，00年以后的国际格局变化就像是健康的美国一下子得了癌症，这个东西不一定马上会死人，但是总会有各种各样的并发症，每个并发症在健康的时候都是小毛病，但是在这个时候都可能引发病危，美股、美元、美国房地产市场、美国整个金融体系在这个里面必定要接连不断的出各种各样的问题，在可预见的未来多年里仍会如此。

小鸡炖蘑菇

关于成品油价格调整，问题不在于调整本身，而在于方式和时机。

现在的国际通胀问题并不是单纯的经济问题，把国际通货膨胀在国内进行完全的市场化会引发一系列的金融体系反应，这个并不是仅仅从理顺要素价格或者说改革产业结构角度能完全理解的，何况价格扭曲也不是一天两天了，根本不需要马上就办，在特定的国际经济和金融局面下对策当然应该不同。

downash

原帖由 小鸡炖蘑菇 于 2008-6-22 16:17 发表


如果从更长周期的角度来说，是美国的金融发展模式和国家发展模式的问题，当面临外界压力的时候，就会出现整个金融体系的问题，而这个问题出现的早晚，从哪个环节被突破，很可能带有一些偶然性，但是总体上说，都 ...

国内的看法主要问题是:1. 国内债券市场规模太小; 2. 衍生品市场几乎没有.
所以本地的机构对于欧美这次出的问题估计一直不足, 其实也包括香港市场, 整个亚洲的固定收益市场也一直是个没那么有乐趣的市场. 你可以看看过去12个月来国内对subprime的分析评论多数没有从credit market本身这个更大的框架中去看问题, 而是从房地产抵押贷款这个小的角度去看整体credit market的问题. 也就是说国内机构基本上是没有经验去估计到这个问题的严重性, 也没有看清楚传导机制(我只记得国内的机构中有1,2个分析师预测到了今年的第二波). 不过话说回来, 西方的大多数机构, 特别是自身业务属于作多类的也是不愿意相信这个问题的严重性.  

MBIA和AMBAC这帮公司都是最终靠着政府债券过日子的, 也就是政府信用, 现在地产抵押证券出了问题, 实体经济向下, 加上主要商品价格疯长, 你看看那些过去几年由于信贷便宜而拿了大量债的公司出不出问题, 基本上很快就开始要砍dividend; refinance也开始出问题. 欧美的整个经济体系的是高度自动化, 一个sector出问题,其他的也根本跑不了.  我的主要判断也是拿了高人的看法, 也是过去12个月中, 聆听了几个看空者的看法, 多数在去年年底今年年初的时候就认为今年年中还会出一波问题, 就是说地产抵押公司如country financial出完问题了, 然后会很快波及到企业债, 地方小银行(我现在等的就是看欧美的小银行什么时候完蛋一批, 到信贷系统的末端出完问题了, 估计事情也就差不多了, 这基本要延续到09年了. 如我前文所说的, 98年LTCM出了问题是出在所谓6 SIGMA问题上, 这次呢, 这类所谓6 SIGMA的问题被整个体系传导到全球都是. 通过衍生产品这玩意, 几乎任何类型的资产价格都弄到一起去了, 所以一出问题,就是一窝粥的问题, 也就是华尔街这帮人弄出来的玩意. 反正现在能看清楚的问题就是所谓6 sigma这类小事件出的概率一定是大很多, 问题是鬼知道什么时候这类小概率时间就出现了.

国内债券市场不发达, 贷款价格基本就是政府定价, 政府买单, 反正银行体系里面都是国家所有的机构. 比起西方来说尽管扭曲了资本的价格, 但是也更有能力去强制性的改变周期. 至于结果呢, 看不清楚, 好不好, 咱也不知道, 长痛和短痛最后都有政治的问题, 到了政治上就是天知道. 直接的观察是, 国有大中型企业不会有问题,整个私营企业受到很大的冲击, 没贷款额度了, 实体经济里资金紧张, 有价无市,然后就去黑市拿100%多利息的高利贷了.

[ 本帖最后由 downash 于 2008-6-27 04:18 编辑 ]

downash

还有, 巴非特老爷子一直在抨击衍生品, 你看看他自己的实际操作...做的是不比别人少. 他最近成立了reinsurance的公司, 嗯, 来抄底了, 反正大家都在想, 再怎么出问题, 美国政府信用不会出问题吧. 真要出了问题, 世界经济就完蛋了,  那时候大家都不谈投资了. 赶紧存粮食,防打仗了

tommywang

好文章，收到，谢谢

醇香好酒

哀莫过于心死
以10月16日至今,中国已跌去了二百个越南的股市,没也不能说明什么问题,因为中国本身就地大物博，土地与资源与是越南的几百倍，可是越南的领导人还是会知道什么叫股灾，而中国养了一批白痴的知识分子，连个说人话的人格都没有！

管理层应从月线去看，整体的月K线组合的调整已完成了吗？这还叫是调整吗？这是十年的大周期性调整？

这有其深层次原因素在其中，那就是央行系统来管理证券市场，证券市场来管理央行，这人事结构本身就存在非常严重的系统风险在其中。证券系统应由检查机关出身的来管理，做出公正公开公平的发行机制与监管机制。